«Выше, чем свобода духа»
# 31:06
Праздничная программа
Слушатель: Завтра Вы не собираетесь в Маяпур ехать?
Б. Ч. Бхарати Свами: А завтра у нас насыщенный день. У нас в 6 часов вечера Гаурапурнима. И тут будут петь чего-то.
Слушатель: Завтра до 12-ти краской пуляются здесь.
Слушатель: Да?
Слушатель: Обычно холи…
Слушатель: Холи…
Слушатель: … в день Гаурапурнимы.
Слушатель: На Гаурапурниму холи?
Слушатель: Может и позже даже быть.
Слушатель: Позже? Не завтра?
Слушатель: Завтра, завтра.
Слушатель: Холи завтра?
Слушатель: Да, в тот же день.
Б. Ч. Бхарати Свами: На территории Храма не пуляются.
Слушатель: Но выйти нельзя.
Слушатель: В Маяпуре тоже, наверно, пуляются?
Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, не думаю. Да там внутри поместья, внутри поместья не пуляются.
Слушатель: Нас предупреждали, что в Навадвипу не ехать завтра, а в Маяпуре не должны.
Слушатель: Не пуляются.
Слушатель: Разве что чуть-чуть, не сильно.
Б. Ч. Бхарати Свами: А ничего страшного нет, ну облепят краской.
Слушатель: Она неделю не сходит…
Б. Ч. Бхарати Свами: Ну и что?
Слушатель: … с лица, волос.
Б. Ч. Бхарати Свами: Зато весело.
Слушатель: А почему не ехать в Навадвипу?
Слушатель: Потому что здесь очень сильно это все.
Слушатель: Да?
Слушатель: Интенсивно.
Слушатель: Да все с головы до ног. Рикша, собаки, телеги, коровы.
Б. Ч. Бхарати Свами: Собаки, да, цветные.
Слушатели: (смех)
Б. Ч. Бхарати Свами: Но на этот день у местных есть отдельный комплект одежды…
Слушатель: Ну да, специальный.
Б. Ч. Бхарати Свами: …который прошел красильню многими годами.
Слушатель: Нет, они выбрасывают. Они покупают прямо белое.
Слушатель: Одноразовое, да?
Слушатель: Одноразовое. Потом выкидывают.
Слушатель: Вы здесь в Навадвипе будете, не будете в Маяпур ехать?
Б. Ч. Бхарати Свами: Мы не поедем, наверное, нет, конечно. А потом что там в Маяпуре? В Храм ИСККОНа пойти?
Слушатели: (смех)
Слушатель: Нет. Ну как, в Йога-питх сходим.
Б. Ч. Бхарати Свами: Но мы ходили позавчера в Йога-питх.
Слушатель: А что там, в Його-питхе, кстати, какая у них программа на Гаурапурниму?
Слушатель: Без понятия.
Слушатель: Не знаем.
Слушатель: Просто, наверно, будет толпина огромная, скорее всего. Правильно? Все же пойдут.
Слушатель: Не знаю. Нам сказали, что там толпа с утра, а если пойти попозже, то получше.
# 33:19
Гаурапурнима возле Гурудева
Б. Ч. Бхарати Свами: Когечно, Йога-питх — место, где родился Махапрабху. И, по логике, там надо встретить день Его явления, но мы возле Гурудева встречали всегда. Мы традиционно пели главы из «Чайтанья Чаритамриты». Три главы, которые описывают день прихода Махапрабху. Гурудев сам пел эту главу. Раздавали всем листочки.
Слушатель: Был какой-то Маха-киртан, наверно?
Б. Ч. Бхарати Свами: В Натх-мандире главный киртан.
Слушатель: И пир.
Слушатель: Завтра пост.
Б. Ч. Бхарати Свами: Пост до восхода луны.
Слушатель: А когда восход луны?
Б. Ч. Бхарати Свами: Обычно в шесть. Плюс минус 6 вечера.
Слушатель: Сухой?
Слушатель: Мокрый. (смех)
Слушатель: Сухой, говорят.
Слушатель: Кто как может.
Б. Ч. Бхарати Свами: Гурудев фрукты разрешал. Сам Он тоже ел.
Слушатель: Может быть, и зайдем в Храм ИСККОНа, посмотрим. Там, конечно, такое ощущение, что парк культуры и отдыха.
Слушатель: Ну, там празднество должно быть, слоны ходят.
Слушатели: (смех)
Б. Ч. Бхарати Свами: Это главные праздники года.
Слушатель: Это же главные праздники.
Б. Ч. Бхарати Свами: Легко предположить, что они используют его по полной, на полную катушку.
Слушатель: Местные называют его Ватикан.
Слушатель: Ватикан?
Б. Ч. Бхарати Свами: Вот этот купол?
Слушатель: (смех)
Б. Ч. Бхарати Свами: Храм святого Петра.
Слушатель: Да.
Слушатель: Новый вот этот, который строят или?
Б. Ч. Бхарати Свами: Это же не храм, это же планетарий.
Слушатель: Планетарий.
Б. Ч. Бхарати Свами: Или там божества будут стоять?
Слушатель: Там их планетарий будет и храм.
Б. Ч. Бхарати Свами: Да?!
Слушатель: Сейчас у них маленький храмчик же этот, где стоят 8 гопи. Места мало.
Слушатель: Хорошо. Поедем мы на переправу.
Б. Ч. Бхарати Свами: Давайте.
Слушатель: Спасибо.
Слушатель: А то она у них там раз в полчаса.
Слушатель: Вечером совсем темно.
Слушатель: Ну да, редко.
Слушатель: Как раз полчаса. Просто вчера не успели.
Б. Ч. Бхарати Свами: А вы по расписанию или просто когда придет?
Слушатель: В полдевятого и в девять.
Б. Ч. Бхарати Свами: Тогда вам надо ехать. Туда двадцать минут добираться.
# 35:53
Как относиться к несправедливости в этом мире?
Слушатель: Махарадж, скажите, как относиться к несправедливости в этом мире? Если видишь что-то, ну что кто-то к кому-то несправедливо относится, бороться за это или смиренно принимать?
Б. Ч. Бхарати Свами: Всегда по-разному. Надо исполнять свой долг. В целом этот мир справедлив. Если кто-то страдает, то он заслужил, но это не значит, что нужно к этому страданию спокойно относиться. Нужно помогать, если кто-то страдает, но при этом осознавать, что страдает он по своей вине. А так тратить жизнь на восстановление всей справедливости невозможно. За нас это делает Господь Ямарадж. Он восстанавливает справедливость. Справедливость, или дхарма, не какая-то константа — однажды данное навсегда понятие. Понятие справедливости зависит от нашего социального статуса, от ашрама, в котором мы пребываем, от обстоятельств, много факторов, в конце концов, от нашей реализации духовной.
Когда мы находимся на грубом телесном представлении о жизни, то для нас понятие справедливо-несправедливо одно. Когда мы вырываемся за рамки телесного представления, мы видим, что то, что было несправедливым, оказывается справедливо, а потом наоборот.
Это как раз в 11-й песне про справедливость. Уддхава спрашивает про справедливость. Кришна говорит, что это очень плавающее понятие. В одних случаях это справедливо, в других случаях это несправедливо.
Слушатель: В целом Шридхар Махарадж говорил, что нужно грубый, вообще мир, в покое оставить, да?
Б. Ч. Бхарати Свами: Ну да, ну это очень важнейшее…
Слушатель: И в том числе и ту же справедливость.
Б. Ч. Бхарати Свами: Представьте, если у меня спрашивают, а я говорю: «Да, все справедливо, вообще ни на что внимания не обращайте». Все зависит от телесной концепции. Кому-то кажется, что это справедливо, если маленькая собачонка у тебя живет, а кто-то скажет: «А что это за собака у тебя в доме живет? Собака должна бегать на улице».
Слушатель: А что ей дома делать?
Б. Ч. Бхарати Свами: Что ей дома делать?
Слушатель: Паразитов…
Слушатели: (смех)
Слушатель: … паразитов, только паразитов распространять.
Б. Ч. Бхарати Свами: Паразитов только распространять. Больших и маленьких.
Слушатель: Да, да. Потому что от них все исходит.
Б. Ч. Бхарати Свами: От них все исходит.
Слушатели: (смех)
Слушатель: Энергии.
Б. Ч. Бхарати Свами: От собаки все исходит
Слушатель: Все зло.
Б. Ч. Бхарати Свами: Особенно от маленьких.
Слушатель: От маленьких тоже же…
Б. Ч. Бхарати Свами: Больше всего.
Слушатель: Больше всего.
Слушатель: Где хотят, там, что хотят, делают.
Б. Ч. Бхарати Свами: Живут в доме и делают, что хотят.
Слушатель: Так говорят, что через 5 метров дыхания у них просто живут вот эти сущности. И когда вы так делаете в доме, то…
Б. Ч. Бхарати Свами: Видите, это не справедливо, да, держать?
Слушатель: Ну, нельзя собаку, вообще любое существо иметь. Это они для чего хотят иметь собак, командовать любят вот им: «Сядь, встань, иди туда». Да. А собака должна вон бегать, как в Индии.
Б. Ч. Бхарати Свами: Я с вами согласен.
Слушатель: Ну от обстоятельств зависит.
Б. Ч. Бхарати Свами: Это все зависит от осознания. Для одного это справедливо…
Слушатель: А для другого…
Б. Ч. Бхарати Свами:… приемлемо, а для другого неприемлемо.
Слушатель: Ну да. Это тоже же от качества его характера. Да? Уже у него, он не может по-другому, например, над людьми он не может командовать, а тут командует. Или бывает наоборот, собака запрещает.
Слушатель: Нет, ну люди могут пожалеть кого-нибудь.
Слушатель: Вот как Вы говорите, карма, наверно, отрабатывается, может?
Слушатель: Не обязательно же…
Б. Ч. Бхарати Свами: Мы не можем изменить это мир, мы можем не причинять зла сознательно. Бессознательно мы все равно будем зло причинять. Идем по улице, муравья раздавили.
Слушатель: Ну да. Или комара.
Б. Ч. Бхарати Свами: Комара. Или там на машине едем, чтобы эту нефть выкачать, гибнут там птицы какие-то, медведи белые.
Слушатель: Ну это же не сознательно. Мы едем, просто, наверно, наступили, нечаянно…
Б. Ч. Бхарати Свами: Не сознательно, ну да. По крайней мере, не делать сознательно: нашел собаку на улице и ей глаз выколол.
Слушатель: О, это ужасно.
Б. Ч. Бхарати Свами: А кому-то это не ужасно.
Слушатель: Ну это уж какое-то сердце, наверно.
Б. Ч. Бхарати Свами: То есть не делать сознательного зла. А несознательность, мы не застрахованы.
# 41:44
Занимаемое положение и прощение
Слушатель: Такая вещь, как прощение? Если поступили в нашем понимании несправедливо, а простить кого-то это же недюжинные силы нужны.
Б. Ч. Бхарати Свами: Если есть такое великодушие простить, то да.
Слушатель: А откуда оно берется?
Б. Ч. Бхарати Свами: Я же не знаю, откуда оно берется.
Слушатель: Махарадж, а это нормально, когда ты, допустим, ну как бы в моем сознании я считаю, что это плохо или это отвратительно. И отвратительное или хорошее — это все равно есть мое отражение, моего сознания. Потому что я должна через это осознать, наверно, вот этого нельзя, вот этого можно. В смысле, для этого же делается. Ну, в смысле, для того, чтобы можно было очиститься.
Слушатель: Как все сложно.
Слушатель: Не переживать. Вот как Вы говорили, не воспринимать это. А все равно надо воспринимать это, как бы с благодарностью, наверно?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да.
Слушатель: Хотя это тяжело бывает иногда.
Слушатель: Прощение же может быть и разными мотивами, по-разному мотивированно. Прощение тоже.
Б. Ч. Бхарати Свами: Это зависит от того, какое положение вы занимаете. Если вы кшатрий, царь, то вы преступника не прощаете, если вы брахман, духовное лицо, вы прощаете. Это все индивидуально и зависит от ашрама и варны.
Слушатель: А почему бывает так, когда даже человек…
Б. Ч. Бхарати Свами: Если кшатрий начнет прощать преступников, то в стране воцарится беззаконие.
Слушатель: Иисус вообще на каждом шагу.
Б. Ч. Бхарати Свами: А если брахман начет судить, то исчезнет такая вещь, как милосердие. Каждый должен занимать свое место.
Слушатель: Наверно, больше человек страдает от того, что он, когда считает, что все как бы эгоистично, допустим, особенно больно могут делать самые близкие, ну как самые близкие, те которые тебя окружают, как будто бы ты все для них делаешь, они тебе раз — ну не то. А если чужой там где-то мимо прошел и забыл об этом. А тут живешь вроде бы всю жизнь. Да? Получается, что ты привязываешься. Ну, думаешь вот ну, а потом вдруг получается не так, как ты думаешь, а поучаешь совсем обратное, и тебе это приносит больше, потому что для этого и делается, чтобы ты так не привязывался к близким
Б. Ч. Бхарати Свами: Наверно, да.
Слушатель: Ну все хорошо Махарадж.
Слушатели: (смех)
Слушатель: Все хорошо, все замечательно.
# 45:31
Где есть справедливость, там нет любви
Слушатель: Милость, справедливость — это все эти чувства, потому что нет любви? Если есть любовь, то там же нет этих всех правил. А поначалу нужно руководствоваться справедливостью, чтобы от нее оттолкнуться и руководствоваться милостью. А любовь просыпается после этого, если ты живешь по милости?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, наверно.
Слушатель: В какой-то лекции Шрила Шридхар Махарадж говорил интересно по поводу справедливости, что если мы будем относиться по справедливости к окружающему миру, то тогда и к нам должны относиться по справедливости, тогда это будет большой проблемой. Единственное, на что мы можем надеяться, это милость.
Транскрипция: Камакели Д. Д.
Корректор: Вишнуприя Д. Д.
