«Отныне я буду искать Красоту»

• 
  «Отныне я буду искать Красоту» | Беседы с Б.Ч. Бхарати Свами от 14 ноября 2015 года, Запорожье, Проповеднический тур по Украине
  
  • Единое Сознание и Его частички (00:00)
  • Целое не может быть зависимо от частей (02:57)
  • Женщины — это не люди (07:36)
  • Временное и естественное предназначения живого существа (11:45)
  • Отчаяние придет само (18:29)
  • Что такое гармония? (20:47)
  • Сознательный поиск Красоты (25:34)
  • «Гуру бизнес» очень прибыльный (29:34)
  • Виды творчества (36:27)
  • Плана на то, что мы попадём в духовный мир, нет (40:08)
  • Жизнь должна быть молитвенной (43:52)
  • Порочная логика (48:29)
  • Высшее Божественное начало двуедино (51:06)
  • Технологии бхакти (57:37)
  • Обет страшен, если есть совесть (59:48)
  • Голос совести и голос ума (64:30)
  • В молитве важен посыл (67:39)
  • Можно ли самому достучаться до Господа? (70:48)
  • Близкие для Вайшнава (75:21)
  • Долги тела (83:47)
  • Рецепт от привязанности (89:36)
  • Духовность как утешение для неудачников (94:46)
  • Набожность — это форма, а вера — это суть (97:36)
  • Идеальная любовь может быть только к Богу (98:36)
  • Справедливость (102:58)
  • Хитросплетения кармы (104:30)

https://www.youtube.com/watch?v=SPMppsYfoWU

Цитаты из лекции

Отныне я буду искать Красоту

Беседы с Б. Ч. Бхарати Свами от 14 ноября 2015 года, Запорожье, проповеднический тур по Украине

 

# 00:00

Единое Сознание и Его частички

Б. Ч. Бхарати Свами: Мы остановились на том, что существует Единый Разум, Единое Сознание, которое сравнивается с жаром или с огнем, со светом. И это Единое Сознание никогда не впадает в иллюзию. Но внутри этого Единого Сознания пребывает множество отдельных обособленных частичек сознания – это то, что называется души, живые существа, и они могут соотносить себя с объектом наблюдения. Если Единое Сознание заполняет Собою всё, и этому Сознанию нечего наблюдать, нечего созерцать, кроме Самого Себя, то частица сознания… Когда это Единое Сознание начинает обособлять Себя от того, что Оно наблюдает, то есть становится обособленной частицей сознания, каких бесконечное множество, тогда Оно впадает в… Это называется состояние иллюзии или состояние майи, и это существование называется самсара, то есть непрерывное перерождение, непрерывная череда состояний, смена состояний. В этом состоянии эта частица сознания, душа, мы с вами, соотносим себя, связываем себя с плотью, которую мы считаем своей, соотносим себя с ощущениями и соотносим себя… То, что называется в восточных традициях жизненной силой, а в западной традиции – жизненными соками, некое побуждение к жизни, некое побуждение, заставляющее наши чувства быть острыми, то есть восприимчивыми, и ощущать окружающий мир. И покуда живое существо, эта частица сознания, не разотождествит себя с предметом наблюдения, оно будет рождаться и умирать, рождаться и умирать. Это если продолжать то, о чем мы вчера говорили. Если есть какие-то вопросы или возражения… Это всё так отвлеченно, оторвано от реальной жизни.

# 02:57

Целое не может быть зависимо от частей

Слушатель: Махарадж, существует такое мнение, что когда это Единое Сознание, скажем так, достигает какой-то стадии и распадается на некоторые обособленные сознания, то таким образом, через эти обособленные сознания, это Единое Сознание познает в принципе природу всю. Я хочу даже обрубить вопрос, чтобы было понятно, что я хочу сказать. То есть Он через вот эти обособленные сознания, души, наслаждается вкусами. То есть если мы, допустим, сладко поели, Ему тоже хорошо. Если мы горько всплакнули, Ему тоже плохо. Есть такая теория, в общем, что мы практически – это Он.

Б. Ч. Бхарати Свами: Что Он от нас зависит?

Слушатель: Да.

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, это не так. Целое не может зависеть от частей. Часть может быть зависима от целого, а целое не может. Когда мы говорим, что Единое Сознание (на санскрите это называется Брахман) распадается на индивидуальные, на нас, на наши сознания, то это не значит, что это происходит во времени. Это не значит, что, как в материальном мире, при распаде на части Целое перестает существовать. Так происходит в материальном мире: если мы возьмем какой-то целый предмет, его разобьем, то этого предмета уже не будет. В случае с Сознанием такого нет: Оно не претерпевает изменений. Единое Сознание всегда существует, и так же всегда существуют Его части. Оно не распадается. Части как бы обосабливаются, но при этом Он все равно сохраняет Свою цельность. Можно сравнить с океаном: когда появляются капли, океан все равно не убывает. Я всегда привожу пример с некой пирамидой или с многоэтажным домом: на верхушке, на последнем этаже, кто-то занят своим делом, на этаже ниже кто-то тоже занят своим делом и т. д. Все они заняты своим делом. Это единая пирамида. И что бы ни делал человек на восьмом этаже, на девятом этаже это никак не отражается. Или как в случае с знанием… Сознание или знание… Если я с вами поделюсь знанием, то у меня его меньше не станет, поэтому, когда из Него вычленяемся мы, индивидуальные существа, Он не уменьшается от этого. И поскольку Он независим, то есть на Него не оказывает влияние вычленение индивидуальных существ, то Он может, как вы говорите, наслаждаться независимо от нас. Иначе Он бы зависел от нас, а этого нет. Кроме того, когда речь идет о Едином Сознании, то это Сознание, Брахман, находится вне состояний наслаждения и страдания, оно не претерпевает никаких эмоций, никаких чувств. Единый Брахман… Оно находится в состоянии самосозерцания всегда: там не происходит движения, это свет, который сам себя наблюдает. А когда лучик этого света вдруг осознает свое отдельное существование (хотя это иллюзия, конечно), вот тогда начинаются его путешествия по миру теней, света и мрака, по миру трех гун: саттвы, раджаса и тамаса.

# 07:36

Женщины – это не люди

Слушатель: Все религии склонны приуменьшать роль женщины, поддерживают «кто сильней, тот и прав». Иерархия… Как вы относитесь к роли Радхи?

Б. Ч. Бхарати Свами: Кого?

Слушатель: Радхи.

Б. Ч. Бхарати Свами: А при чем тут Радха и женщины?

Слушатель: Радха не женщина?

Б. Ч. Бхарати Свами: Мы к Ней не относимся как к женщине. Такой странный переход у вас. Если говорить о женщине, то мы не причисляем женщин вообще к человеческим существам, то есть это не люди. Себя, собственно, в Кали-югу тоже… Это не значит плохо. Например, ангелы тоже не люди, но при этом они не обижаются. Никого не оскорбляет, если мы говорим, что ангел не человек.

Слушатель: А кто же они?

Б. Ч. Бхарати Свами: Женщины? Это такие живые существа, которые помогают человеку самоутвердиться. Это некий фон, в присутствии которого чоловік преумножает свою гордыню. Это потому, что именно перед ней он самоутверждается, чувствует свою значимость.

Слушатель: Женщины рождают людей.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну, они помогают, конечно, да. [смех] Это еще одна функция такого инкубатора.

Слушатель: А как же мужчины, которые становятся женщинами, делают себе операции, допустим?

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну да… То есть из чоловіков становятся нелюдями. [смех]

Слушатель: А может женщина стать человеком?

Б. Ч. Бхарати Свами: А зачем?

Слушатель: В следующей жизни?

Б. Ч. Бхарати Свами: А зачем стать человеком? Мужчиной, вы имеете в виду? Зачем?

Слушатель: Это не есть… [неразборчиво]?

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, конечно. Тут дело же не в…

Слушатель: [неразборчиво]

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну да. У каждого свое предназначение. В этой жизни мы рождаемся людьми, в следующей жизни – какими-то другими существами. Мы то женщинами, то мужчинами рождаемся, и не следует завидовать. К духовному росту, духовному совершенствованию это не имеет никакого отношения.

Слушатель: Это не важно?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, плоть не важна совершенно.

Слушатель: Главное пройти, выполнить свою миссию?

Б. Ч. Бхарати Свами: У каждого из нас есть две природы: это материальная, можно ее условно назвать «земная природа», и она может быть разная. Мы можем быть мужчинами, женщинами, животными, птицами, ангелами, богами, кем угодно – это всё материальная природа. Она иллюзорна, и она внешняя. Есть у каждого из нас внутренняя природа, она единая – это наблюдатель и тот, кто стремится к Счастью, и вот это – наша главная природа. Первая, земная природа, меняется, а вот этот самый, кто ищет Счастье, всегда неизменен. Какую бы форму он ни принял, он всегда ищет Счастье. Нужно реализовывать эту природу, самовыражаться как душа, то есть как та, кто ищет Счастья и гармонии. Нужно эту природу в себе взращивать, а не внешнюю.

# 11:45

Временное и естественное предназначение живого существа

Б. Ч. Бхарати Свами: А что касается разделения на мужчин и женщин, у каждого живого существа есть своя природа, своя дхарма, ее нужно исполнять. У женщины своя дхарма, у мужчины своя дхарма, и никакого равенства быть не может. Так же, как в мире автомобилей: один автомобиль копает траншею, а другой ездит по гоночному треку, и если их поменять местами, то получится беспорядок. Женщина заботится о семье, а у мужчины другая функция.

Слушатель: Какая функция у мужчин?

Б. Ч. Бхарати Свами: У мужчин – самоутверждаться, взращивать в себе гордыню, подчинять.

Слушатель: Наверно, защищать?

Б. Ч. Бхарати Свами: И защищать тоже. Это всё не очень интересно. У каждого свое предназначение, оно временное. То, что временное, оно неинтересно.

Слушатель: Махарадж, я не помню источник. В какой-то лекции ведического знания упоминалось следующее: что если мужчина не может привести своих домочадцев к Богу, в принципе не чувствует в себе этой потребности в своей жизни, то он вообще не должен браться за это дело. То есть у него есть предназначение – это всех не людей привести…

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, детей, женщин – тех, кто от него зависит. Это да.

Слушатель: А дхарма – это же мы считаем, как то самое свойство, да? У сахара быть сладким – это дхарма, а свойство мужчины – это его прямое предназначение?

Б. Ч. Бхарати Свами: Свойство или прямое предназначение каждого существа – это занять свое естественное положение. Естественное положение – стать сладким. Если он вдруг утратил сладость, ему надо… А естественное предназначение живого существа – это найти Счастье. Но земной долг… Если живое существо воплощается в мужском теле, в мужском обличии, то его долг – это тех, кто от него зависит, привести хотя бы к поиску вечного, поиску Всевышнего. Хотя бы так. Если уж не привести ко Всевышнему, то хотя бы наставить на путь поиска. Но долг разный. По отношению к детям, например, прежде всего, долг родителя – это внушить, объяснить своему чаду, что смерти не существует. Если родитель не объяснил это, помимо того, что дал ему образование, еду, тепло и т. д., если он его обеспечил всеми материальными благами, но не объяснил, что смерти не существует, а что ты вечен, то родитель повинен в смерти своего ребенка. То есть, если он не дал освобождение ребенку, то он повинен в смерти, и за это он будет рождаться. Как детоубийца он родится. То есть первый долг родителя – это избавить свое чадо от страха смерти, потому что смерти не существует, существует только страх смерти.

Как вот есть фантомная боль, да? Если ампутирован какой-то орган, какая-то часть тела ампутирована, но во сне человек испытывает боль, как будто у него эта часть, которой нет, болит. Это называется фантомная боль, то есть этой части нет, но боль есть, боль настоящая. Собственно, так мы пребываем в иллюзии: окружающего мира не существует, а есть ощущения. Это фантомные ощущения. Точно так же и смерти не существует, потому что смерть – это небытие. Небытия не существует. Как говорил Швейк: «Никогда не было такого, что ничего нет». Но при этом мы испытываем страх перед тем, чего нет, – это называется иллюзией. И первая задача родителя, царя, начальника, гуру, – того, кто имеет в подчинении кого-то, – это избавить от страха перед несуществующим, перед смертью. И когда живое существо освобождается от страха, тогда оно уже может искать Счастье, потому что в состоянии страха Счастье невозможно искать. Вот это задача, это дхарма, если вы родились… Если у нас есть кто-то в подчинении, наша дхарма – избавить от страха смерти. Я должен добавить, что в Кали-югу грань стирается между мужчиной и женщиной. Если мы высокомерно говорим женщине, что «ты не человек», нужно еще помнить, что мы тоже не относимся к человеческим существам. В Кали-югу все шудры. А шудры тоже относятся не совсем к человеческим существам. В общем, в Кали-югу шудры – дети, женщины, дикари – все приравниваются, поэтому им дается писание – Пураны, в которых изложены истории, сказки, былины, несущие ту же самую суть, что и мудрые Веды.

# 18:29

Отчаяние придет само

Слушатель: Как понять, что правильно?

Б. Ч. Бхарати Свами: Как понять, правильно ли я поступаю, правильно ли я живу?

Слушатель: Правильное ли положение занимаю? То есть, получается, что если именно отчаяние является, допустим… Ну, судя по вашим… Как я понимаю… Является как бы первой ступенькой к правильному положению…

Б. Ч. Бхарати Свами: Да.

Слушатель: …То, получается, мне нужно стремиться к отчаянию?

Б. Ч. Бхарати Свами: Оно само придет. Когда мы осознаем, это происходит неизбежно. После многих-многих перерождений живое существо осознает, что в этом мире не на что уповать: нет убежища, нет почвы, на которую можно было бы опереться, и тогда наступает отчаяние. Это такой поиск. Отчаяние сродни с поиском. Это первый шаг искать что-то. Отчаяние – утрата надежд, утрата ориентиров, комфорта.

Слушатель: После теряния этой почвы получается, что мысль притягивается к чему-то абстрактному.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну, да… Она не притягивается… Начинается… Отчаяние – это, прежде всего, невозможность найти домашний уют, невозможность найти свой комфорт среди того, что до этого предлагалось. Ты не притягиваешься к чему-то, потому что его еще нет, но ты точно знаешь, что то меню, которым тебя кормили все эти жизни, не годится. А когда ты находишь то, то есть притягиваешься к чему-то, это уже не отчаяние, это уже стремление. Отчаяние – это потеря. А покуда у нас есть надежды, покуда есть ощущение, что в этом мире можно самоутвердиться, найти себя, то никакого отчаяния не будет, когда все хорошо.

# 20:47

Что такое гармония?

Слушатель: Я согласен с вашим утверждением, что равенства нет или равнозначности. В этом плане вопрос: что такое гармония? Как бы вы объяснили слово «гармония»?

Б. Ч. Бхарати Свами: Как вы говорите? «Равнозначие»…? Да. Это когда у всех живых существ одинаковые возможности, одинаковые шансы. Мы все не равны, нет равенства, но у всех у нас одинаковые возможности обрести Счастье или гармонию. Мы не все в одинаковом положении, но у всех одинаковые шансы.

Слушатель: Гармония, что это по-вашему?

Б. Ч. Бхарати Свами: Гармония – это слово… По-русски это созвучие или согласие. И этот термин, это понятие требует наличия как минимум двух. Гармония не может быть в одиночестве, должно быть что-то еще, с чем ты согласен, с чем ты вступаешь в согласие, в созвучие. Гармония, или согласие, или красота – это Господь Бог. И когда мы находимся с Ним в согласии, то мы находимся в гармонии. Мы есть Его неотъемлемые частицы. Он единое целое, а мы бесконечно малы. Он – интеграл, а мы – дифференциалы, Его частички. Без целого часть ущербна. И вообще, часть не может существовать без целого. Когда мы говорим «часть», мы подразумеваем, что есть целое. Когда часть осознает себя в согласии с Целым, это и есть гармония, созвучие. Господь Бог… Если приводить метафору из физического мира, то в физическом мире самое массивное тело притягивает менее массивное тело, то есть Солнце как самая массивная звезда заставляет вокруг себя вращаться все остальные планеты. Центр галактики как средоточие массы заставляет вокруг себя вращаться вот эти все солнечные системы и т. д. То есть то, что в физическом мире обладает большей массой, притягивает. Закон всемирного тяготения… В сознательной действительности…

Ведь физическая действительность – это не единственная возможность, существует еще мир сознания. В сознательной действительности тоже – то, что обладает большей массой, притягивает то, что обладает меньшей массой. Что такое в мире сознания масса? Масса – это Красота. То, что наиболее красиво, притягивает наблюдателей, притягивает тех, кто стремится к Красоте, то есть менее красивых. Поэтому, если говорить о такой реалии, как сознание, то в этой реалии самой большой массой обладает тот, кто наиболее красив, и ему мы приписываем понятие «Бог». В ведической, в вайшнавской традиции Бог – это тот, кто обладает наибольшей массой красоты, и Он притягивает к Себе. Мы, оторвавшиеся от Центра, от этой массы, все равно ищем гармонию. Каждый из нас… Собственно, мы просыпаемся, мы каждый день открываем глаза и начинаем новый день для того, чтобы найти Красоту, найти гармонию. Если бы у нас не было надежды на гармонию, мы бы даже и не просыпались – просто незачем. Эта надежда найти красивое, гармоничное заставляет нас жить, заставляет нас искать, совершать действия, хорошие, плохие поступки, но совершать какие-то действия именно в поисках гармонии, в поисках Красоты.

# 25:34

Сознательный поиск Красоты

А духовная жизнь начинается с момента, когда мы сознательно говорим: «Отныне я буду искать Красоту сознательно. Я буду искать не просто что-то красивое. Я буду искать совершенно красивое», то есть я сознательно устремляюсь к этому средоточию массы вот этой Красоты, Господу Богу. Как мы в здешнем мире: мы видим какую-то красивую вещь, мы ее пытаемся заполучить. Потом видим более красивое, мы ее пытаемся заполучить. Так же, как в физическом мире предметы вращаются вокруг Земли, но сама Земля вращается вокруг Солнца… Или предметы вращаются вокруг Луны, Луна – вокруг Земли, Земля – вокруг Солнца, Солнце – вокруг какой-то еще центромассы, а та центромасса – вокруг галактики. Так же и мы: мы вращаемся вокруг чего-то, что нас притягивает своим очарованием, вокруг таких понятий, как «дети», «семья» или «родина», «работа», «хобби» какое-то. Мы вращаемся, потом мы находим еще что-то более привлекательное, начинаем уже вращаться вокруг чего-то более красивого и т. д., пока, наконец, не поймем, что на самом деле эта Луна не вокруг Земли или вокруг Солнца вращается, а если взять по большому счету, то где бы она там ни вращалась, она все равно вокруг центра галактики вращается. Так же и мы. Мы должны осознать, что, хотя мы ищем чего-то в этой жизни: власти, славы, здоровья, благополучия, богатств, на самом деле за всем этим мы ищем Красоту, ищем гармонию, и вот сознательный поиск этой Красоты и есть духовная жизнь.

Слушатель: Скажите, а при рождении закладывается три вещи – это наше счастье, богатство… [неразборчиво]. То есть количество счастья, получается, у нас у всех запрограммировано?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Если мы ничего не будем делать, то мы изживем свое счастье и страдание, но дело в том, что пока мы их изживаем, мы еще совершаем какие-то поступки и программируем заново.

Слушатель: А скажите, как… [неразборчиво]?

Б. Ч. Бхарати Свами: Никак. Есть такая книга в России «Как благородный рубль победил коварного доллара». Открываешь книгу, а там одно слово – «никак».

Слушатель: [неразборчиво] Я имею в виду, что во всем этом: христианство, буддизм, все ложится в одно целое, правильно?

Б. Ч. Бхарати Свами: С большой вероятностью.

Слушатель: Как во всем этом не заблудиться?

Б. Ч. Бхарати Свами: Никак. Все равно заблудимся.

# 29:34

«Гуру-бизнес» очень прибыльный

Слушатель: А нужен ли обязательно мастер для этого, чтобы не заблудиться? Или можно без мастера?

Б. Ч. Бхарати Свами: Тут, как в любом решении, есть свои плюсы и минусы. С мастером хорошо – он поможет, но при условии, что он сам знает, куда идти. А поскольку не все мастера знают, куда идти, то с жуликами еще легче заблудиться, поэтому лучше без жулика, без слепого поводыря, чем со слепым. Но лучше со зрячим поводырем, чем без такового. А вот как их отличить… Дело в том, что… Как говорил мой духовный учитель, «гуру-бизнес очень прибыльный». Есть такое, «гуру-бизнес» – это те, кто проводит семинары, тренинги. Это же, по сути, всякие гуру, да? Они все говорят, как самоутвердиться, как найти себя в этом мире. И создается впечатление, что все гуру – жулики. Но среди них есть настоящие, их сложно отличить. Как правило, они говорят о том, что в этом мире вообще не следует самоутверждаться.

Те из мастеров, кто говорят, что нужно сделать то-то, и тогда ты добьешься… В общем, все, кто учит тебя добиваться успеха в этом мире, будут тебя водить по лабиринту этого мира в любом случае, потому что они же призывают к успеху в этом мире. Их сразу можно отсеять – тех, кто учит достижению в этом мире. А достижений, мы знаем, всего четыре. Меню достижений не такое большое – это здоровье, то есть способность чувственного восприятия, деньги, власть и слава. И если вы посмотрите, к чему призывают множество проводников, или как вы говорили, поводырей, все они призывают к одному из этих четырех или ко всем вместе. Кто-то говорит, как лучше обрести здоровье. Часто это они путают с благолепием, с внешней красотой. Кто-то говорит, как добиться финансового успеха. Кто-то говорит, как прийти к власти или как управлять людьми, это называется «добиться власти». Кто-то говорит, как добиться славы, – это всякие тренинги успеха. Нужно понимать, что в этом мире, чего бы вы ни добились, – это все тлен, это песок, который протекает через пальцы. И власть, и слава, и здоровье, сила – это всё тлен. Но есть хитрые жулики, которые говорят о соблазнах духовного мира.

Слушатель: Просветление…

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, просветление и т. д., но все равно за этим скрываются достижения этого мира. Они говорят о просветлении, а на самом деле говорят о власти, о способности влиять на других. Собственно, что такое власть, богатство, слава? Это способность удерживать на себе внимание, это есть влияние, когда ты собою влияешь… У человека есть своя жизнь, она как-то протекает, и тут – раз! – ты вторгаешься в эту жизнь, и она у него изменяется, траектория его жизненного пути изменяется.

Слушатель: От мала до велика.

Б. Ч. Бхарати Свами: Абсолютно с вами согласен. Его жизненная траектория меняется и замыкается на вас. И успех – это когда вы способны изменить как можно больше жизненных траекторий живых существ. Вы становитесь, например, великим дрессировщиком. Какой-нибудь тигр ловил каких-то антилоп в своем лесу, а теперь он по щелчку твоего кнута прыгает через огонь, открывает пасть. Вот так ты изменил его судьбу. Успех – это когда ты огромное количество живых существ заставил взирать на тебя. И вот эти гуру, которые говорят о просветлении, они как раз говорят: «Просветлитесь, и тогда за вами пойдут». Это всё та же самая сказочка о белом бычке.

Слушатель: А реально ли вообще в этом мире отойти от того, чтобы не притягивать к себе внимание людей, потому что человек, находящийся… [неразборчиво] неизбежно помещен в [неразборчиво], что он вынужден…

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, он вынужден, но это не должно быть целью, побуждением к действию. То есть мы должны действовать не для того, чтобы влиять на других, это не должно быть нашей сознательной целью. А уж как мы своим существованием влияем на других, ну что ж делать… Это уже не наша забота. Мы не должны быть привязаны душой к этому миру, потому что этот мир – наваждение, он произведен в нашем уме. Это как какой-нибудь скульптор изваял красавицу и влюбился в нее. Это бессмысленно. Это все плод его воображения. Этот мир (у каждого свой мир) является плодом воображения каждого из нас, и глупо привязываться к тому, что мы выдумали. То есть всё это существует только, покуда существую я, каждый из нас.

# 36:27

Виды творчества

Слушатель: Творчество, то есть состояние созидания… [неразборчиво]?

Б. Ч. Бхарати Свами: Творчество – это самая коварная форма самоутверждения в этом мире. Творческим людям сложнее всего избавиться от гордыни – творец гордится своим творением. Хотя это заманчиво – на творцов молятся. Простые живые существа, обыватели превозносят над собой творцов, потому что что такое творец? Он по сути… Ну не по сути, конечно, а по форме из ничего создает что-то, и это чудо. Он берет килограмм краски разной и создает какие-то образы. Никто из нас не смотрит на ведро с краской, да? Не расставит желтую, зеленую краску в ведерке и не смотрит: «Как замечательно!» А когда эта же самая краска разбросана на холсте, мы умиляемся и платим безумные деньги за это, да? То же самое – изваяния какие-то или шумы. Сейчас, если мы прислушаемся, столько всяких шумов. Потом берет какой-то очкарик и из этих шумов выстраивает какие-то последовательности. Мы говорим: «Какая музыка замечательная!» А ведь он это создал из звуков, которые итак наполняют вселенную. Просто творец – это тот, кто придает порядок, то есть он из хаоса создает космос.

Слушатель: [неразборчиво]

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну да, он из беспорядка создает порядок. И это очень соблазнительно. Творец – это, прежде всего, необычайно горделивый человек. Другое дело, что творчество, продиктованное вдохновением, продиктованное музой, – это уже другое. Этот творец понимает, что не он создает, а что-то, какая-то сила заставляет двигать его рукой или писать музыку или ваять что-то. Это – другое, это не творчество. Это называется вдохновение, и это совсем иная история.

Слушатель: [неразборчиво] Если, допустим, твой внутренний посыл… К примеру, возьмем элементарно строительство… Твой посыл – не для того, чтобы любовались и восхищались, а для того, чтобы согреть, к примеру, здание. [неразборчиво] То есть второе будет более правильно, да?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, это уже ремесло, это не творчество. Если вы хотите дать тепло, это ремесло, это лучше, чем творчество. Но если вами руководит какая-то высшая сила, то уже творите не вы, а она вашими руками, вашей головой творит, вашим языком, вы пѝшите что-то. Это не вы. Вот молитва как раз это не творчество, это Господь Бог говорит тобой. Молитва не творчество, хотя мы говорим «творить молитву», но это не творчество как мы понимаем, это не результат гордыни.

# 40:08

Плана на то, что мы попадём в духовный мир, нет

Слушатель: Махарадж, а попасть в духовный мир. Все зависит только от нас или?..

Б. Ч. Бхарати Свами: Как раз от нас ничего не зависит.

Слушатель: Получается, Бог сам уже выстроил этот путь, когда мы попадем туда, это всё спланировано?

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, это вообще не запланировано. То, что мы попадем в духовный мир, это даже не в планах. От нас зависит просить, а попасть зависит от Того, Кто…

Слушатель: По милости беспричинной?

Б. Ч. Бхарати Свами: По милости, да. Уже я не знаю, какая там беспричинная, но точно не от нас зависит. Мы делаем заявку, а удовлетворят ее или нет, это не от нас зависит.

Слушатель: То есть наше служение, какие-то действия – это всего-навсего мы хотим просто обратить на себя внимание, чтобы Тот, Кому мы подали эту заявку, быстрее нас забрал?

Б. Ч. Бхарати Свами: Цель служения – это показать или убедить Господа Бога, что только Он является для нас убежищем, что мы только на Него хотим уповать, что если Он откажет нам, то мы не будем искать Ему альтернативы. Это не то, как мы поступаем в институт – сдаем экзамен туда, сюда; где примут, туда и пойду. Это когда мы пишем заявку в институт и по-настоящему: если нас туда не возьмут, в другие учреждения мы не пойдем. Мы лучше будем под скамейкой на остановке лежать, но дождемся, когда нас туда возьмут. И когда Господь Бог (а Он вообще из благородных) видит, что вот это живое существо просто больше никуда не подастся, кроме Него, то есть вероятность. Я, конечно, за Него не могу отвечать, но есть большая вероятность, что как благородный человек Он примет. Но Он должен поверить, то есть нужно всеми правдами и неправдами – лгать, изворачиваться, но убедить Его в том, что, кроме Него, у нас не на кого уповать. Вот как это сделать, я не знаю. Тут срабатывает принцип непотизма, то есть принцип круговой поруки. Господа Бога вокруг пальца не обведешь, а вот кого-то из Его слуг обмануть можно: как-то так всё время мелькать перед глазами, мельтешить. Раз, увидели его, подняли бревно (как бы служим) или прасад начали делать. Только прошел, там уже команду «вольно». Но главное, чтобы у него на глазах создавать впечатление, что мы служим, и тогда он как раб Божий, как близкий Его сопровождающий может уже как-то посодействовать.

Слушатель: А правдой?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Но что делать? Если правду мы не научились говорить, то хотя бы неправдой убедить Господа Бога, что Он для нас единственное убежище.

# 43:52

Жизнь должна быть молитвенной

Слушатель: Еще такой вопрос: когда мы занимаемся духовной практикой, изначально… [неразборчиво] надо делать шестнадцать кругов джапы, да? Обязательно ли делать шестнадцать кругов, но когда твой ум будет постоянно отвлекаться? Или можно сделать два-три круга, но реально сосредоточиться? Будет ли это [неразборчиво]?

Б. Ч. Бхарати Свами: Лучше шестнадцать делать.

Слушатель: Шестнадцать, но несосредоточенно – это лучше?

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, шестнадцать, но сосредоточенно.

Слушатель: Ага.

Б. Ч. Бхарати Свами: Нужно выполнять это как практику, как служение, как йогу. Бхакти-йога… Это как в йоге: бывают дни, когда совсем ничего не получается, но тем не менее ты хотя бы в мыслях это проделываешь или хоть как-то обозначаешь эти позы. Как в любой практике, в беге, в каких-то других, бывают дни, когда хорошо, когда совсем ноги не передвигаются, но хоть сколько-то нужно пройти, пробежать, проползти. Так же и в бхакти-йоге: каждый день мы должны совершать какое-то служение. Если у нас нет возможности совершать сознательное служение, значит – бессознательное. Если у нас ум рассеивается из-за того, что какие-то житейские неурядицы нас постигли, то просто бормотать не сосредотачиваясь. Хотя бы так. Это лучше, чем вообще никак. Молитву надо все время творить. Это не значит, что как только мы откладываем четки, то молитва прекращается. Жизнь должна быть молитвенной. И вот это перебирание на четках – это форма смирения. Нам Господь через Своих слуг, через Своих представителей говорит: «Повторяй Моё Имя», и мы смиренно это делаем. Умело или неумело, мы все равно это делаем. То есть мы не Святое Имя повторяем, мы не мантру повторяем, а мы выказываем таким образом свое смирение.

Это как в том анекдоте. Молодая жена говорит: «Знаешь, дорогой, мне еще столькому нужно научиться. Я умею готовить только рыбу и пирог, больше ничего не умею готовить. Он говорит: «Да, я понимаю. Только ты мне хотя бы скажи, сейчас это рыба или пирог?» Видите, он не отвергает ее, он все равно съест, он примет ее служение. Хорошо бы, конечно, она сказала, что это такое. Мы примерно в таком же положении. Мы пытаемся совершать служение, но нужно видеть разницу между нашим служением и служением таких преданных, к числу которых относятся наши учителя. Наше как раз никакое не служение, это как раз «рыба или пирог», но тем не менее они не отвергают, они принимают наши усилия. Поэтому даже если это не получается… А все равно я не совсем понимаю, когда преданные говорят: «Сегодня у меня получилась мантра, а вчера не получилась». Это как это она получилась? То есть ты что, Имя Бога сумел произнести? Господь низошел до тебя в виде Своего Имени? Да нет. Поэтому усилия важны. Получается или не получается, ты делаешь усилия, и это любо Господу Богу. Это такие специальные темы… Наверное, тут есть новички, которым это совсем чуждо?

# 48:29

Порочная логика

Слушатель: Является ли ведизм и бхакти, я подчеркиваю… [неразборчиво]

Б. Ч. Бхарати Свами: В какой-то степени – да. Вчера один недобросовестный преданный такую идею выдвинул, что упоминание Кришны, то есть бхакти, если говорить о Кришна-бхакти, упоминание Кришны значительно позднее было, нежели упоминание Вишну. А до этого вообще было упоминание Индры. И у него такая идея возникла, что, поскольку изначально в Ведах Кришна никак не упоминается, то есть Кришны, который безобразничает, ворует, прелюбодействует с чужими женами, изначально в Ведах нет. А изначально там Господь Вишну, который своей едва заметной улыбкой благословляет всех, кто к Нему обращается. А до этого вообще был Индра, и Вишну позднее занял его положение. Но это порочная логика, потому что, следуя этой логике, можно сказать, что например, роман «Война и мир»… Там, например, Наполеон появляется только в середине. Или «Обломов», там Штольц появляется только где-то посередине. Тогда, следуя этой логике, можно сказать, что Штольц нереален, а Илья Ильич Обломов реален, потому что про Илью Ильича Обломова сразу говорится, а про Штольца только где-то в конце, а Ильинская еще позже. Ольга Ильинская еще позже упоминается. Значит, Илья Ильич с Захаром – это настоящие, а Штольц с Ильинской – это неправильные. Это логика порочная, поэтому, даже если Кришна упоминается потом… Хотя про Веды нельзя говорить, что раньше, что позже. Веды низошли изначально, их никто не писал, никто не выдумывал. Но тем не менее, если взять какую-то хронологию, даже если Кришна появился потом, это не значит, что Он менее реален. Поэтому Веды не говорят о Кришне, в Ведах мы про Кришну ничего не узнаем. Про Махапрабху тоже в Ведах ничего не говорится.

# 51:06

Высшее Божественное Начало двуедино

Б. Ч. Бхарати Свами: Там говорится вскользь, что Высшее Божественное Начало двуедино. То есть Оно двойственно, но при этом Оно едино, как символ инь-янь. Высшее Божественное Начало, заключающее в себе мужское и женское, имеет разные фазы своего существования. Мы можем видеть Его раздельно, мужское и женское, Радху и Кришну, а можем видеть вместе: как две стороны одной медали. И когда Они соединяются вместе, это единая фигура – Махапрабху Шри Чайтанья, но про Него ничего не говорится. Просто говорится, что когда Они вместе, когда Они находят друг друга, то происходит такой взрыв восторга, взрыв восхищения, и волны этого взрыва доходят сюда, в материальный мир в виде киртаны. Так говорится, что Господь Сваям Бхагаван, низойдя в этот мир, не имеет цвета, то есть золотой цвет. И в этом смысле бхакти, то есть преданность Кришне, является продолжением Вед, но и одновременно отрицанием. Как в диалектике: новое – это, непременно, продолжение старого, но и при этом отвержение старого. Без старого нового быть не может. Если бы новое появлялось без старого, то оно появлялось бы из ничего, а этого быть не может – ничто не может породить что-то. Но при этом новое аннулирует старое. Вот также служение Красоте появляется неизбежно из идеи свободы, благополучия, долга…

К чему призывают Веды? Веды призывают нас к четырем вещам – это артха, кама, дхарма и мокша. Это благополучие, чувственное удовлетворение, то есть насыщение чувств, исполнение своего долга, и в конце концов свобода от всякого долга. И бхакти, естественно, следует за всем этим. Когда живое существо обретает свободу… Свобода и одиночество – это синонимы. То есть свобода – это когда ты ни с чем не связан. А ни с чем не связан – это значит, ты одинок, ты порвал все узы. Это высшая цель ведического знания, это то, к чему призывают ведические мудрецы, и, в общем, во многих религиях… Христианское избавление сродни тому. Избавление в святом духе – это значит, ты растворяешься в святом духе. И вот живое существо обретает свободу, мокшу, но свобода есть одиночество, и живое существо ищет новые связи. Эта новая связь – это и есть любовь, бхакти. Но без этапа свободы, то есть без того, к чему призывают Веды, бхакти невозможна. Бхакти, то есть свободный выбор любви, требует, чтобы был все-таки этап свободы. Поэтому бхакти, являясь продолжением идеи Вед, свободы (мукти), при этом отвергает мукти. Мукти чрезвычайно антагонична бхакти. Любовь отрицает свободу и рабство, но при этом они являются ее составляющими частями. В отдельности любовь есть антитезис свободы и антитезис рабства, но вместе любовь есть синтез этого.

И из истории отношений автора Вед, Вьясы, с его учителем, Нарадой, мы знаем, что когда Веды были закончены, Вьяса, не просто изложивший Веды, но и достигший цели, достигший освобождения, всё равно был в состоянии уныния. И Нарада ему сказал: «Ты не сделал следующего шага. Свобода ущербна без Счастья, а о Счастье ты ничего не сказал». И Вьяса дописывает Веды, он делает квинтэссенцию, выжимку всех Вед, и результатом этого появляется «Шримад Бхагаватам». «Бхагаватам», или песнь о бхакти, о любви, есть продолжение Вед, но при этом он сразу говорит в начале «Шримад Бхагаватам»: «Я отвергаю все Веды. Всё, что я до этого написал, – это ложь». При этом то, что он пишет сейчас, есть естественное продолжение того, что он написал до этого.

# 57:37

Технологии бхакти

Слушатель: Еще один вопрос. Ведь ведизм обладает очень серьезными, скажем так, технологиями. Мантры, янтры…

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Тантра, логика, ньяя. Всё верно.

Слушатель: Омовение, очищение, жертвоприношение…

Б. Ч. Бхарати Свами: Это все тантра, действия.

Слушатель: Действия, да.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, действия.

Слушатель: Хорошо. Тогда получается, что если мы обращаемся к этим технологиям, считая, что мы встали на путь бхакти, то мы таким образом тормозим или… [неразборчиво]

Б. Ч. Бхарати Свами: У нас есть свои янтры, и свои тантры, и свои мантры. Это да. В бхакти есть те же самые технологии, просто они направлены… У них цель другая, они имеют другой вектор. Там свои мантры… Это уже молитва. Если ведические мантры, скорее, можно обозначить словом «заклинания» или «гимн», то мантра в терминах Вайшнавов, в терминах бакти, – это уже не гимн, это уже не заклинание, а это молитва. Если в ведической традиции ягья, то есть жертвоприношение, – это принесение чего-то в жертву, то есть буквально жертвоприношение, то в терминах бхакти это уже не жертвоприношение, а немножко другое, это уже самопожертвование. Но в целом технологии те же самые: действия, молитва и почитание, будь то внутреннее или внешнее почитание янтры, некоего образа Божьего.

# 59:48

Обет страшен, если есть совесть

Слушатель: Махарадж, а обет? Насколько, если мы не соблюдаем… То есть мы даем какой-то обет, а потом… [неразборчиво]

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, это не проблема того, кому даете обет.

Слушатель: Махарадж, а это серьезное наказание за то, что мы не соблюдаем?

Б. Ч. Бхарати Свами: А наказание со стороны кого?

Слушатель: Мы даем, как правило, обет…

Б. Ч. Бхарати Свами: Кому-то.

Слушатель: Ну да.

Б. Ч. Бхарати Свами: Я же говорю, что это не его проблема, поэтому он и не запаривается насчет наказания. Это же не его проблема.

Слушатель: Наказание обязательно будет, да?

Б. Ч. Бхарати Свами: Чьё? Со стороны кого?

Слушатель: Со стороны нас.

Слушатель: Ума своего.

Б. Ч. Бхарати Свами: Как это? Сам себя? Унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла? Наказание, это кто-то дает наказание. Но вот этот кто-то, я говорю, ему совершенно безразлично, следуете вы обетам или нет. То есть это все равно что вы приходите к учителю и говорите: «Я завтра выучу стишок». Он говорит: «Ну хорошо». А на следующий день ты приходишь и говоришь: «Знаешь, я стишок не выучила». Что он? «Ну ладно. Ну не выучила», и пошел по своим делам. Кто кого наказал? Если ему чего-то от вас надо, то, конечно, он накажет. А если ему от вас ничего не надо… Шрилу Говинду Махараджа как-то спросили: «Гурудев, а как же вы столько учеников принимаете, ведь они же на вас свою карму перекладывают? Вы же карму берете своих учеников?» Он говорит: «Ничью карму я не беру. Почему это я должен вашу карму брать?» То есть он открестился от всяких обетов других. Обет – это слово, которое мы даем сами себе, и наказанием будет внутреннее неудобство. Но это при условии, что есть совесть. Но я знаю массу способов и могу поделиться, как избавиться от совести, поэтому никакие нарушения обетов нам не страшны.

Слушатель: А если реакцией обета будет греховное последствие, то все равно будет?..

Б. Ч. Бхарати Свами: Греховное, то есть кто-то будет наказывать. Грех же не откуда-то появляется. Есть конкретный судья – Ямарадж, или бог-судьба. Все явления в ведической традиции имеют свое олицетворение. Судьба как понятие тоже имеет свою персонификацию, личность. Его называют Яма, посмертный судья. Но он наказывает не за нарушение обетов. Он наказывает за нарушение всеобщего закона. Есть единый универсальный всеобщий закон, который гласит: «Не делай другим того, чего не желаешь себе». И даем мы себе такой обет или не даем этот обет, знаем ли мы об этом законе или не знаем, бог-судья Ямарадж чтит и блюдет этот закон. Знаем мы его или нет, он все равно будет нас за это карать. Если мы какие-то дополнительные обеты даем духовному учителю, Господу Богу, кому-то еще, нет такого судьи, который будет карать за нарушение этих дополнительных обетов. То есть если мы будем за что-то страдать, то мы будем страдать за нарушение того самого закона, который я упомянул. А еще лучше – не желать другим того, чего не желаешь себе. Но если это не получается, хотя бы не делать другим… То есть принцип ахимсы – не причинять боли другим. За это нас наказывают, но не за то, что мы кому-то пообещали выучить стишок и не сдержали обещание. Это мы сами себя будем наказывать при условии, что есть совесть. Но с этой проблемой легко справиться.

# 64:30

Голос совести и голос ума

Слушатель: А скажите, что такое совесть и нужна ли она вообще?

Б. Ч. Бхарати Свами: Я глубоко убежден, что она не нужна, но от нее никуда не деться. Как бы хорошо без нее было…

Слушатель: Есть мнение, что совесть – это и есть голос Бога.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, я согласен с этим.

Слушатель: Первое – это… [неразборчиво]

Б. Ч. Бхарати Свами: Это не безусловное утверждение. То, что совесть – это голос Господа Бога, я согласен, а то, что «первое – ответ на твой вопрос» – это не безусловно, это может быть и собственный ум, это могут быть кто угодно. Вообще в любой религиозной традиции важность отдается понятию гуру. Когда мы признаем, что существует голос совести, то есть голос Бога, но признаем также и неспособность Его слышать, мы делегируем этот голос совести кому-то, мы его называем гуру. Мы говорим, что через него будет моя совесть говорить. Я свою совесть не могу услышать, Господа Бога не могу услышать, но я верю, что через эту личность Господь будет говорить. Через мое сердце Ему не удается пробиться, но через него, возможно, Он пробьется. Есть такое делегирование совести гуру. Когда мой духовный учитель встретился со своим духовным учителем и попросил у него ученичества, тот ему сказал: «Да. Два условия: первое – ты не должен жить своим умом…» Он говорит: «Да, хорошо». «И второе – ты должен жить моим умом». Это вот то самое, когда гуру говорит: «Ты своим умом не можешь жить, поэтому живи моим умом». Это смелый гражданский поступок – делегировать кому-то свой голос совести. Но Гурудев говорит, что он был…. Он всегда говорил «да», никогда не говорил «нет», вот так и влип. Влип в Матх Шридхара Махараджа. А так я согласен, совесть – это Господь пытается через шумы пробиться к нам, и нужно быть очень наивным и самонадеянным, чтобы думать, что мы можем Его услышать через этот хор бесов и дьяволов, которые говорят нам: «Бери больше! Добивайся от жизни этого, того!»

# 67:39

В молитве важен посыл

Слушатель: Есть способ научиться услышать его?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Молиться надо. В нашей традиции мы повторяем мантру «Харе Кришна». Ее посыл внутренний таков, мы как бы молимся: «Мир, оставь меня в покое. Господь, не оставь меня в покое». Мы одновременно просим этот тленный мир, чтобы он оставил нас со своими достижениями, чтобы перестал манить нас соблазнами знания, мудрости, власти, богатств, известности, благолепия. Мы говорим: «Оставь нас в покое». И одновременно просим: «Господи, не оставь меня в покое. Делай, что угодно, только чтобы я о Тебе не забыл». И у Него это хорошо получается. Если Его хорошо уговорить, Он сделает так, что мы будем постоянно о Нем вспоминать. Мы боимся этого, но на самом деле мантра наша, «Харе Кришна» мантра, она именно: «Господи, не оставь меня в покое. Господи, не оставь меня в покое». Мы произносим эти слова, но чаще всего думаем: «Господи, оставь меня в покое. Пусть у меня все будет хорошо». Поэтому важен посыл, а не то, что мы бормочем: «Шестнадцать кругов, шестнадцать кругов, шестнадцать кругов, шестнадцать кругов… Мы же повторяем шестнадцать кругов? Шестнадцать кругов, шестнадцать кругов…»

Важно, что мы вкладываем в молитву, а не что мы формально произносим, какие слова. Это «Господи, не оставь меня в покое». И когда оно начнет рушиться, когда начнет почва из под ног уходить, это, значит, Господь услышал нашу молитву. И в этот момент главное: «Господи, только вот этого не надо». Он очень легко оставляет в покое. Потому что если Он не оставляет нас в покое, Он Сам говорит, что «Я становлюсь рабом своих преданных». В «Шримад Бхагаватам» Он говорит, что весь мир считает за счастье соприкоснуться со Мной, когда Я низойду к кому-то. Все считают, что это высшее счастье. «А мне, – Он говорит, – что делать? Я считаю за счастье служить Своим преданным, быть рядом со Своими преданными». И преданные молят Его об этом. Это такой соблазн – когда все начинает рушиться, мы говорим: «Господи, помоги вот здесь. Сделай так, чтобы вот здесь хорошо было, а вот здесь я ведь могу потерять… Сделай так, чтобы я не потерял». И в этот момент Он оставляет нас в покое. А мы продолжаем мантру повторять. Кажется, та же самая мантра, а она уже по-другому…

# 70:48

Можно ли самому достучаться до Господа?

Слушатель: По поводу духовного учителя или наставника… Я не поняла, нужен ли Он каждому человеку стремящемуся, молящемуся? Или, может быть, человек может сам себе потихонечку молиться, искать свое признание, искать свою миссию?

Б. Ч. Бхарати Свами: Может, да.

Слушатель: Вы понимаете, о чем я?

Б. Ч. Бхарати Свами: Я понимаю, да. Можно и самому.

Слушатель: То есть можно так, а можно так? Как лучше?

Б. Ч. Бхарати Свами: Это каждый сам решает. Если человек осознает свою беспомощность и ему кажется, что он сам не сможет достучаться до Господа, он просит, чтобы Господь послал ему поводыря. А если человек чувствует в себе силы, запал, задор, пожалуйста, Господь его услышит. Это только слабые духом обращаются за помощью к учителю, а сильные духом…

Слушатель: Как мало сейчас, в наше время, сильных духом, которые могут без Бога.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, наверное. Наверное.

Слушатель: Шрила Прабхупада не искал учителя.

Б. Ч. Бхарати Свами: Что вы говорите?

Слушатель: Шрила Прабхупада не искал учителя. Он пошел на встречу посмотреть… [неразборчиво] Но с первой минуты он понял, что этот человек завладел его сознанием.

Слушатель: Факт также и в том, что его отец, будучи Вайшнавом, приглашал в дом всевозможных…

Б. Ч. Бхарати Свами: Проповедников, садху.

Слушатель: …Для того, чтобы выбирать учителя.

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет-нет. Когда Свами Махарадж увидел Сарасвати Тхакура, он понял, что это его учитель. И в следующий раз они встретились очень скоро, через девять лет. После того, как он понял, что это его духовный учитель, это было в 1922-м году, по-моему, он осознал, что «да, это мой духовный учитель» и уехал в Аллахабад из Калькутты, где он встретился с духовным учителем. Он уехал в Аллахабад, открыл там фармацевтическую компанию. Но при этом он все время думал о… Примерно такая же история и со Шрилой Шридхарой Махараджем. Он в 1926-м году впервые встретился с Сарасвати Тхакуром Прабхупадой, но уже никогда его не покидал. Он, конечно, стал молиться. Он как раз поженился, только что они поженились, это был первый месяц после свадьбы. И он понял: «Что ж я натворил-то, что ж я не мог месяц подождать-то, Господи? Что ж мне теперь делать? Я так прикипел сердцем после первой встречи с Сарасвати Тхакуром». Он не знал, что делать, потому что жена. Он так молился, что жена умерла, и потом он был свободен. Он вспоминает: «У меня была такая хорошая жена, что она умерла, когда я встретил духовного учителя, не стала мне мешать». Вот это подлинная преданность. Он всегда был ей за этот смелый поступок благодарен. Умерла она от болезни, надо сказать. Он был ей благодарен, и в нашем Матхе все сооружения, все домики имеют название. Кто был в нашем Матхе, обращал внимание, там есть Гуру-дхам. Это не значит, что дом гуру. Просто человек, который подарил этот маленький участок и этот домик, у него имя просто… Гуру его звали. Там, в Индии, разные имена. В том числе и Гуру. И есть домик вдали, возле коровника, называется Шанти-дхам. Так звали его жену. Он назвал этот дом Шанти. Там, где матаджи живут.

# 75:21

Близкие для Вайшнава

Слушатель: Если кто-то хочет двигаться по пути разрушения жизни или благополучия своих близких, является ли это путем преданных или это просто проявление обычного эго?

Б. Ч. Бхарати Свами: Если кто-то ищет благополучия?

Слушатель: Нет, ищет духовного пути, и при этом ему требуется…. Пускай даже в мыслях, только его желание разрушения жизни и благополучия своих близких. Такой путь может ли считаться путем преданных или это проявление обыкновенного эгоизма?

Б. Ч. Бхарати Свами: Для преданного нет близких. Мой Гурудев говорил, что понятие «близкий» нужно принимать буквально. Тот, кто прямо близко к тебе. Это могут быть какие-то муравьи, змеи, собаки, люди – вот они близкие. Если говорить о мирских близких, это тот, кто буквально близко к тебе. И всё. И не надо выбирать, думать, кто же близкий у меня там, в Симферополе, в Запорожье или где-то в Москве. Близкий – это тот, кто прямо близко. Это если говорить о земных близких. А если говорить о духовных близких, то это духовные братья и сестры, вот они близкие, и они уже могут быть хоть на Северном Полюсе, неважно. Если нас объединяет единое служение, то неважно, где мы географически находимся, потому что есть скайп. То есть для преданного близкие – это близкие, это единомышленники. Ну, конечно, преданный не должен ставить своей задачей разрушение жизни кого бы то ни было. Но если для них жизнь – это чтобы ты впрягся и бороздил землю, пахал ради них, то так можно и разрушить… Если для кого-то жизнь – это кататься на тебе верхом, то я не вижу большого греха в том, чтобы разрушить его жизнь. Потому что кто-то и так понимает, говорит: «Ты предатель, ты бросил нас». А что это значит? Ты теперь на нас не работаешь.

Слушатель: Вы говорите о близких. А родители – это особенный какой-то?..

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет.

Слушатель: [неразборчиво]

Б. Ч. Бхарати Свами: Я последний человек, которого можно спрашивать про любовь к родителям.

Слушатель: Не любовь, а уважение.

Б. Ч. Бхарати Свами: И уважение тоже. То есть нужно спрашивать у других. Я боюсь, я вам здесь не помощник.

Слушатель: По поводу родителей… Они действительно приходят к нам как уроки [неразборчиво]? Через них, наверное, [неразборчиво]?

Б. Ч. Бхарати Свами: Это пассажиры в купе, которые сели в поезд раньше нас.

Слушатель: [неразборчиво]

Б. Ч. Бхарати Свами: Я повторюсь, что я последний человек, которого можно спрашивать про связи между родителями, детьми. Не потому, что я человек плохой, а у меня ужасная память, я не помню ни родителей, ни детей, у меня память… Вот вы кто? Вот видите, я вас не помню, а почему я должен кого-то помнить? Только потому, что я вывалился из чьего-то лона и лечу в могилу, я должен помнить что ли это? Что такое жизнь? Это падение из чьей-то промежности в могилу. Этот полет – это и есть наша жизнь. И что мы должны помнить?

Слушатель: [неразборчиво] «Возлюби ближнего как самого себя»?

Б. Ч. Бхарати Свами: Но мы же не христиане. Я не знаю… Я не могу комментировать заповеди других традиций. Я только привел слова своего Гуру Махараджа. Он говорил, что близкие – это вот конкретно близкие. Вот они, вот те, кто у тебя под ногами. Вот он близкий, вот ты и наступи на него. Не то что «возлюби его», а хотя бы не наступи на него, не съешь его.

Слушатель: А Кришна любит всех, особенно родственников.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну это Он пусть любит. Вот к Нему и обращайтесь. А каких, своих родственников или ваших?

Слушатель: Своих.

Б. Ч. Бхарати Свами: Своих. Только Его родственников мы тоже любим. [смеются] Мы здесь с Ним солидарны. У нас в этом мире нет ни родственников, ни близких, ни друзей, ни врагов. Мы пролетаем мимо в этом холодном космосе из одного рождения в другое, из одного – в другое… В этой жизни у нас такой набор родственников, а в следующей жизни у нас другой набор родственников. И те, кого мы тогда называли родственниками, в этой жизни наши враги.

Слушатель: А что нас связывает? Привязанность просто?

Б. Ч. Бхарати Свами: Связывает желание найти здесь убежище. Мы ищем убежище, мы связываем себя разными узами: родственными, дружескими, узами начальника и подчиненного или подчиненного и начальника, братскими, сестринскими узами. И в этих узах мы пытаемся найти убежище, некое постоянство, но в этом мире нет постоянства. Это как муха пытается найти убежище в паутине. Вот она летает себе, ей где-то хочется приземлиться, она раз – в эту паутину, и чем больше она связывает себя узами дружескими, родительскими, сыновьими, она больше запутывается и становится парализованной. И приходит паук-смерть и ее съедает. И так происходит каждый раз. Мы вылетаем свободными, мы в утробе матери… В «Шримад Бхагаватам» описано, как младенец в утробе молит Господа: «Как только я обрету свободу, выйду из этой темницы, где я скручен в три погибели, я буду Тебе молиться, я стану Твоим преданным, вернусь к Тебе». Потому что он видит Господа в этих страданиях. Там его молитва искренняя. И потом он попадает, вылетает, так сказать, из промежности на свет Божий и летит прямиком в паутину, потому что он видит эти лица… Они говорят: «Ты мой любимый, ты мой родной, ты мой друг, ты мой брат», и он летит, как мотылек, раз – и в эту паутину попадает. Паутина – это узы. Мы попали и всё – начинаем трепыхаться, обзаводимся новыми связями. Мы знаем из «Бхагаватам», из священных писаний тех, кто всё отринули: Шука, сказитель «Шримад Бхагаватам», или Джада Бхарата, который там описан, ему посвящено несколько глав. Вот он все узы порвал: у него нет ни друзей, никого, он свободный, вырвался из этой паутины.

Слушатель: Смотрите, есть категория людей, которые не могут сами себе помочь, – это маленькие дети и пожилые люди.

Б. Ч. Бхарати Свами: Конечно, им надо помогать. Нужно о них заботиться.

Слушатель: Это законы для человека, для души, которая находится в теле.

Б. Ч. Бхарати Свами: О них нужно заботиться, о тех, кто от нас зависит, но не нужно к ним прикипать сердцем. То есть нужно о них заботиться, но не делать это с душой, не делать это с любовью. Делать это как свой долг. Не нужно с любовью заботиться о детях, с любовью заботиться о родителях.

# 83:47

Долги тела

Слушатель: Это долг перед Богом, да?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, покуда мы отождествляем себя с этим телом, это значит, что у нас есть партнеры по этому телу и нужно эти отношения поддерживать, но не вкладывать в это душу. Что бы мы ни делали в этом мире, в это дело не нужно вкладывать душу, а исполнять как долг, иначе это будет новая привязанность, которая приведет нас к новому рождению. Это не значит, что нужно от детей отказываться, от родителей. Просто нужно исполнять долг, но не делать это с любовью.

Слушатель: Это нужно делать холодно?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, это надо делать холодно.

Слушатель: Если, допустим, человек не рождает своих детей и не ухаживает за своими родителями, если они не могут без помощи, то он нарушает закон, так или нет?

Б. Ч. Бхарати Свами: Он должен заботиться о своих родителях так же, как они заботились о нем. Он должен заботиться о своих детях до поры до времени, пока они не станут способными сами о себе позаботиться. Но он не должен надеяться на то, что дети о нем позаботятся в старости, никогда.

Слушатель: Это понятно. [неразборчиво] Если, допустим, мать – это [неразборчиво] откуда вы появились, и у вас нет никаких обязательств. Связи – да, понятно, а обязательства есть.

Б. Ч. Бхарати Свами: Если вы еще считаете себя чьей-то дочерью, вы должны заботиться о своей матери, но без любви.

Слушатель: Если, допустим, она не может сама себя обслуживать, я подумала, что я уже не тело, я душа, и я имею право о ней не заботиться, и она где-то там лежит, никто о ней не заботится.

Б. Ч. Бхарати Свами: Такого быть не может. В первой же вашей строчке вы говорите «мать», это значит, вы дочь, значит между вами есть связь. Вот когда вы не будете понимать, мать это или нет, кто это вообще такой, вот тогда – да, тогда у вас и вопросов не возникнет. А покуда вы считаете, что где-то у меня есть мать, и вы это сами сказали, значит, вы должны о ней заботиться. Покуда вы считаете, у меня есть начальник, я подчиненный, значит, вы должны исполнять долг. Когда вас начальник выгонит, и у вас уже не будет понятия «у меня есть начальник», тогда вы не будете ходить на работу. Точно так же пока у вас есть понятие, что вы чья-то дочь, вы должны… Дочь подразумевает наличие матери. Дочь не может же быть без матери. Сын не может быть без матери. Муж не может быть без жены. Само определение «муж» подразумевает, что есть жена. Само определение «жена» подразумевает, что есть муж. Покуда вы себя мыслите мужем, женой, дочерью, матерью, вы имеете связь, а соответственно, имеете долг по отношению к партнеру в этой цепочке, в этой двойственности. А когда вы забудете, что вы дочь, то вы даже вопросов не будете задавать о заботе над матерью, потому что вы даже не будете знать, что она у вас есть. Ну, например, мать у вас умерла. Вы уже ничья не дочь, ее уже нет больше. Вы не можете о ней заботиться, то есть она ушла.

Слушатель: Почему я не могу о ней заботиться? Говорят, что… Ну, ладно… [неразборчиво]

Б. Ч. Бхарати Свами: А-а, стакан водки с хлебом на могилу носить в апреле?

Слушатель: О душе матери.

Б. Ч. Бхарати Свами: А, о душе матери.

Слушатель: Говорят, что наша жизнь на Земле – это реализация для души. Если нет тела, то нет реализации.

Б. Ч. Бхарати Свами: Наверное. О вашей матери позаботится Господь Ямарадж. Так что после ее смерти вы передаете ее в заботливые руки посмертного судьи и палача.

Слушатель: Если молиться за эту душу?

Б. Ч. Бхарати Свами: А что вы сделаете? «Господь Ямарадж, не наказывай ее за то, что она сотворила», да?

Слушатель: Ну вот да.

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет. Дело в том, что судья не волен распоряжаться судьбами. Он действует по закону так же, как судья в государстве, он связан законами. Он не может амнистировать, это не во власти судьи. А вот глава государства может простить, может назначить амнистию. Так же и Господь Ямарадж. Что вы у него будете вымаливать? Он действует по закону, это его дхарма. Его долг – действовать по закону. Есть закон. Мать это ваша или не мать, если она совершила какие-то злые поступки, он ее накажет. Но вы подумайте, что в прошлой жизни она же была вашим врагом, может быть. И что же, вы за своего врага будете молиться?

Слушатель: Но дело в том, что говорят, что по милости же можно будет обращаться не к Ямараджу, а обращаться к Кришне, допустим, просить у Него милости той самой беспричинной.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну просите, просите, Кришну просите.

Слушатель: Чтобы он подействовал на Ямараджа, это же полубог…

Б. Ч. Бхарати Свами: Чтобы мою маму…

Слушатель: Ну, не мою маму, а эту душу…

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну тогда просите о всех. Почему именно о ней?

# 89:36

Рецепт от привязанности

Слушатель: Махарадж, а есть, может быть, какой-то рецепт от привязанности, которая у нас у каждого существует? Есть ли какой-то ваш индивидуальный рецепт, чтобы быстрее избавиться от привязанности?

Б. Ч. Бхарати Свами: Ухудшите свою память. Сделайте так, чтобы вы не помнили через три минуты ничего, это помогает. Здорово, столько новых знакомых сразу появляется. [смеются]

Слушатель: Как?]

Б. Ч. Бхарати Свами: Тяжелыми препаратами. [смеются]

Слушатель: Такая ситуация.  Я скажу любимой девушке своей: «Ты душа, я душа. Я тебя не люблю». [неразборчиво] Как меня воспримут?

Б. Ч. Бхарати Свами: Я не знаю. Вы мне позвоните. [смеются]

Слушатель: Если все станут это воспринимать, как изменится весь мир?

Б. Ч. Бхарати Свами: Не знаю. У нас же какая альтернатива? Либо привязываться, но…. Все замечательно, это любовь – плед у камина по вечерам, это бигуди с огурцами, замечательная романтичная…. Но в нагрузку идет, что мы должны будем рождаться снова, и снова, и снова. Я же не пытаюсь кого-то переубедить. Ведические писания не собираются никого переубеждать. Это один из принципов Вайшнавов – не лезть ни в чью судьбу. Если кто-то считает, что нужно любить близких, родных, это не плохо, пожалуйста. Просто есть среди живых существ такие, кто осознал, что в этом мире его больше ничего не связывает, но он не знает, куда податься, он на грани. И если он обращается за помощью к Вьясадеве, к учителям в вайшнавской парампаре или вообще к святым, они ему говорят: «Да, у тебя правильное чувство». В этом мире все тленно. Здесь не на что положиться. В этом мире нет возможности самоутвердиться. В этом мире то, чего алчет твоя душа… А все мы алчем самовыражения. В этом мире мы не можем самовыразиться, а без этого мы страдаем. И ты страдаешь от того, что ты не можешь самовыразиться, не можешь найти естественное для себя положение.

И есть иной мир, откуда ты родом. Твоя родина там, там тебя ждет родной очаг, или, как Шридхар Махарадж говорил, «домашний уют», тепло родного дома. Тот мир, запредельный, Божественный мир… Но путь туда нелегок. Чтобы ступить туда, нужно разорвать здесь все узы. И тот человек, то живое существо говорит: «А меня уже почти здесь ничего не связывает. Какие-то мелочи, но это все расходники, это быстро пройдет». И тогда это живое существо, которое вступило на путь поиска, принимает того, кто ей рассказал о том мире, как своего поводыря. Если этот мне рассказал о том, что есть иной мир, мир не самоутверждения, а мир самовыражения, мир Гармонии и Красоты, значит, есть вероятность, что он может туда привести.

Вот те, кто возражают: «Ну как же, здесь же у нас столько родных: мама, дети и т. д.», никто же их не старается переубедить. Напротив, своими вопросами они пытаются нас переубедить. На самом деле они не вопросы задают, они возражают, о чем я всегда и прошу: «Есть ли какие-либо возражения?» – «Никаких возражений нет, есть вопросы». Но вопрос звучит так: «Ну а как же родные? А как же девушка? Я сейчас к ней приду…» Это не вопросы. Это возражения. И это возражение что гласит? Махарадж, а вы тоже придите к какой-нибудь девушке, и тоже ей скажите… Вот я сейчас к ней приду, и я ей скажу, что я тебя не люблю, нас ничего не связывает, и вы так же поступите. Получается, мы в неравных положениях. Я вас ни в чем не пытаюсь убедить, а вы меня пытаетесь вернуть снова к какой-то девушке, по сути.

Слушатель: По сути, да. [смеются]

Б. Ч. Бхарати Свами: Итак, есть возражения? Может, кто-то хочет признаться в любви к близким? Может, кто-то хочет спасти человечество?

# 94:46

Духовность как утешение для неудачников

Слушатель: [неразборчиво] …путь преданного – это путь неудачника, который здесь никому не нужен, но, чтобы оправдать, что он здесь никому не нужен, они придумывают, объясняют это тем, что будут не привязаны…

Б. Ч. Бхарати Свами: И такое тоже возможно.

Слушатель: Чтобы утешить себя

Б. Ч. Бхарати Свами: Такое возможно. Я не говорю, что это во всех случаях, но такое возможно, что преданный или вообще религиозный человек, не сумев в силу судьбы или лености, каких-то иных причин, выразить себя, говорит: «А я религиозный человек, мне ничего не нужно». Такое возможно и такое встречается. На моем жизненном пути такое встречалось в ста случаях из ста. [смеются] Чаще всего этот духовный путь был именно продиктован тем, что ничего не получилось, но хоть вот здесь, на религиозном поприще, у меня получится. И те, кто меня считает неудачником, скажут: «Ну какой же он…» Это как Касатский в «Отце Сергии»: когда отвергли его французский акцент, его не приняли в высшее общество, он куда пошел? В духовенство. И все мы с этого начинаем. Если в нас есть искренность, если Господь милостью Своей наделил нас, крупицей искренности, мы когда-нибудь осознаем пагубность и порочность первых наших мотивов, что мы на самом деле пришли в духовное сообщество, встали на религиозный путь на самом деле от того, что не смогли самоутвердиться в этом мире и решили самоутвердиться там, назло им. И, осознав порочность этого, если нам повезет, мы отбросим это так же, как тот Сергей Касатский, отец Сергий. Когда он достиг высот святости, когда к нему в скит стояла километровая очередь, он бросил все и ушел бродягой, юродивым, Джадой Бхаратой, никем не узнанный. Но начинается… Все вот эти мальчики с горящими глазами, поющие в розовых простынях. Всё с этого начинается.

# 97:36

Набожность – это форма, а вера – это суть

Я готов жертвовать своим временем. Я готов отказаться от чего-то, от какой-то формы еды или от еды в такие-то дни. Я готов отказаться от удовольствий провести время со своими рыбками или собачками и пойти провести полдня на литургии или простоять всенощную или еще что-то такое.

Слушатель: Так делают религиозные?

Б. Ч. Бхарати Свами: Набожные, да. Религиозные набожные люди.

Слушатель: А верующие?

Б. Ч. Бхарати Свами: А верующие делают точно так же, но веру мы не видим, а набожность мы видим. Среди набожных есть те, кто не имеют веры, но есть и те, кто имеет веру. Набожность – это форма. Надо быть набожным и верующим. Но если нет веры, то хотя бы быть набожным. Это лучше, чем вообще быть безбожником.

# 98:36

Идеальная любовь может быть только к Богу

Б. Ч. Бхарати Свами: Какие-то, может быть, еще возражения есть? Может, кто-то хочет меня утянуть в темный колодец материальной жизни? [смеются]

Слушатель: Если позволите. [смеются] Все-таки хотела бы уточнить, что вы вкладываете в понятие «любовь»? Например, вчера… Что Кришна ищет Любви…. Вы говорите, что не надо любить родных, что это привязывает…

Б. Ч. Бхарати Свами: Какое отношение к Кришне это имеет?

Слушатель: Какое понятие любви вы вкладываете? Если не надо любить… Если любовь – это привязка, а что тогда другая любовь?

Б. Ч. Бхарати Свами: Это как у чукчи спрашивают: «Что узнал в Москве?» Он говорит, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс – это не четыре человека, а два, а слава КПСС вообще не человек. [смеются] Вот Любовь – это человек, то есть это личность какая-то. Ну зовут Ее Люба, Любовь. Любовь – это не какое-то состояние, когда у тебя язык вывалился и слюни льются изо рта. Это не состояние. Это какая-то личность. И когда я говорю, что Кришна ищет Любви, Он Ее ищет. Это не имеет отношения к нашим с вами чувствам здесь к Любке. Здесь это не имеет отношения. Понимаете, да? А Любовь – это… Собственно, разная любовь бывает, градации любви. Может быть любовь к салу. Не к салу жены, а к салу, которое продается. Может быть и к салу жены тоже любовь. Он говорит: «Я тебя так люблю», и гладит ее по целлюлиту. Может быть любовь к детям, к жене, к колбасе, к салу, любовь к родине, к прошлому, к будущему. Слово-то «любовь», но это всё недолюбовь какая-то. А есть Любовь по отношению к Красоте. То есть Любовь – это то, что связывает с Красотой. Вот это Любовь. Как золото бывает… Хотя мы называем: золото 300 пробы, 500 пробы, 700 пробы, но это не золото. Но мы пишем «золото» для того, чтоб продать. Золото – это даже не 999 проба. То, что в Швейцарии там лежит 9999 – это все равно не золото, потому что там что-то другое… Идеальное золото – это стопроцентное золото. Так же и Любовь. Любовь не может быть к чему-то, кроме как к Господу Богу, причем к Господу Богу как воплощению Красоты. А все остальное – это какие-то пробы, какие-то примеси. В санскрите есть 60 с лишним эпитетов Любви, причем иерархических: от любви к салу и т. д., детям, к брату, к сестре своей… В санскрите любовь к сестре одним словом обозначается, к брату – другим, к дяде – третьим, к дяде, который старше папы, – одним словом, к дяде, который младше папы, – другим словом. Там градации. И высшая стадия – это према. Према – это по отношению к Кришне Шьямасундаре, то есть Кришне Гопалу. Они не просто разные, а там четкая иерархия. Ну что? Поскольку больше нет предложений…

# 102:58

Справедливость

Слушатель: Махарадж, можно вопрос?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, пожалуйста.

Слушатель: Мне задали такой простой вопрос. Я на нем, как оказалось, запнулась. Я хочу вам переадресовать. Меня спросили о том, является ли этот мир миром справедливости. Естественно, первое желание – искренне ответить «да».

Б. Ч. Бхарати Свами: Правильно. Является.

Слушатель: Но потом последовал второй вопрос: чтобы торжествовала эта справедливость, в принципе первый удар должен быть?

Б. Ч. Бхарати Свами: Какой удар?

Слушатель: Для того, чтобы потом справедливость восторжествовала, понимаете, вначале должна быть проявлена несправедливость.

Б. Ч. Бхарати Свами: Почему? Одно из другого не следует.

Слушатель: Да, не следует?

Б. Ч. Бхарати Свами: Мы совершаем поступок. За этот поступок мы несем ответственность. Если мы выдергиваем поступок из общего контекста, то он кажется нам несправедливым. Видим, что человека ударили по голове, нам кажется несправедливым. А если мы пленку промотаем, а он по голове кого-то еще ударил.

Слушатель: Ну вот первый раз кто-то же ударил несправедливо кого-то?

Слушатель: А мы пленку можем дальше прокрутить?

Б. Ч. Бхарати Свами: Можем, да. Мы начинаем свой путь, мы начинаем самоутверждаться, и за это приходит нам ответ – наказание.

Слушатель: То есть первое нарушение – это наше желание?

Б. Ч. Бхарати Свами: Наше желание. Наша воля.

Слушатель: Наша воля, да?

# 104:30

Хитросплетения кармы

Слушатель: А из тела человека попасть в тело животного, насколько это тяжело?

Б. Ч. Бхарати Свами: Я не знаю. Кришна говорит: «Не пытайтесь вторгнуться в хитросплетения кармы». Там так все перепутано. Я думаю, что много шансов после тела человека в животное попасть и в другое тело человека. Кришна в «Гите» говорит: «Если мы в основном находимся под влиянием гуны страсти, гуны творчества, возбуждения, то мы родимся человеком. Если мы под влиянием состояния благости, состояния умиротворения, соблюдаем дхарму, то мы попадаем в высшие миры. Если мы находимся преимущественно в невежестве, то есть подавляем свое сознание с помощью разных препаратов, агентов, бодрствуем по ночам, спим днем, вообще пребываем в состоянии помрачения, то мы рождаемся в теле животных». Кришна дает такой общий закон. Дальше Он говорит, что бывает, что на человека действует, преобладает такая-то гуна, потом – другая гуна. Всё это так сложно.

Слушатель: Три гуны – это три недостатка, и мы пребываем в какой-то период жизни больше в течение дня.

Б. Ч. Бхарати Свами: Три цвета.

Слушатель: Три цвета, поэтому в одном каком-то…

Б. Ч. Бхарати Свами: В благости – это белый цвет. Серый цвет – это страсть, и тамас – это черный цвет. Эти три цвета мы смешиваем. Когда-то преобладает один цвет, когда-то – другой, но мы можем очищать себя. Мы можем просветлять себя – это вести праведный образ жизни, не совершать насилия, исполнять правила, запреты, соблюдать какие-то обеты, в принципе просветлять свое сознание, тогда мы рождаемся в телах небожителей. Кришна приводит пример пищи, примеры наклонностей, примеры деятельности, занятий, примеры того, перед кем мы преклоняемся. Всё это принадлежит какой-то одной из гун. Если мы себя помещаем в какую-то гуну, она начинает в нас преобладать, мы, соответственно, отправляемся в тот или иной мир. Но дальше Кришна говорит: «Если в последний миг ты вспомнишь обо Мне, то неважно, что ты делал в этой жизни, ты вернешься в Мою обитель, откуда нет возврата».

Слушатель: Это к Нараяне, да?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Поэтому мы все пребываем в тех или иных гунах. В Кали-югу в основном люди пребывают в гуне помрачения, в тамасе. Об этом в «Шримад Бхагаватам» в начале говорится. Что ж делать людям в Кали-югу? Какими агентами влияния пользоваться, чтобы обрести освобождение? И Вьясадева им отвечает: «Нужно внимать «Шримад Бхагаватам». Человек говорит: «Я напишу книгу, если вы будете читать, то, даже находясь в тама-гуне, у вас есть шанс вспомнить о Господе в последний миг».

Слушатель: Когда мы кормим близких прасадом, это меняет их карму?

Б. Ч. Бхарати Свами: Есть такое поверье. Я склонен в это верить. Но в целом наш долг перед близкими – это дать им осознать, что они вечны и не умрут. Вот сегодня придите домой и скажите: у меня для вас хорошая новость – вы бессмертны. [смеются] Если вы сможете уклониться от первого удара, то у вас большие шансы продолжить разговор. И можете эту новость им всегда повторять. Скажите, что передача была. На мою маму это действовало как заклинание. Если что-нибудь сказать, а потом добавить «передача была»… [смеются] Она все время говорила: «Саша, ну о чем с тобой можно говорить, если ты даже телевизор не смотришь?» Нет, не так. «Что я тебе могу объяснить, если ты даже телевизор не смотришь». [смеются] Ну что, все, наверное, на сегодня.

Транскрипция: Валерия

Корректор: Вишнуприя Д. Д.