«Мы влияем на своё сознание»
«Мы влияем на своё сознание» | Лекция Б.Ч. Бхарати Свами от 2 августа 2014 года, Мёкмюль, Германия, Международный Вайшнавский Фестиваль.
- Трагедия жизни (00:00)
- Смысл религиозных обрядов (6:49)
- Служение в разных телах (12:29)
- Не отождествлять себя с телом (18:42)
- Брахма – самая большая матрешка (24:11)
- Какого Кришну видит Брахма? (27:49)
- Безграничные возможности Кришны (31:49)
- Беззаветная преданность (37:25)
- Сознание формирует наш облик (41:37)
- Изменение кармы (49:27)
- Стабильная жизнь (53:19)
- Из жизни насекомых (58:24)
- Дхарма души (01:08:44)
- Посмертный опыт и реинкарнация (01:12:27)
- Там, где нет детей (01:22:22)
- Разные уровни взаимоотношений (01:25:59)
- Искры Божьи (01:36:13)
- Трудный путь разотождествления (01:41:41)
- Состояние свободы (01:50:02)
- Рассказчик «Бхагаватам» (01:55:16)
- Секретное знание (02:04:06)
Длительность и содержание аудио и видео могут немного отличаться.
https://www.youtube.com/watch?v=zNCs-SS4cII
Мы влияем на свое сознание
# 00:00
Трагедия жизни
Слушатель: Какое принципиальное различие между вайшнавизмом и католицизмом?
Б. Ч. Бхарати Свами: Я не могу сказать про католицизм. Он как-то отличается от других видов христианства? Да?
Слушатель: Обрядовая часть и некоторые воззрения. Например, католицизм признает, что существует душа. В некоторых разновидностях христианства отрицают наличие души. То есть как индивидуальное сознание. Там идет, что есть дух Божий, который вошел в тело, и стало это все взаимодействовать. Католицизм, насколько мне известно, говорится, что есть вечная душа или у тебя есть душа. То есть понимание может различаться.
Б. Ч. Бхарати Свами: В ведической традиции, в сознании Кришны, в частности, у тебя нет души, ты сам душа, а у тебя есть тело. То есть у тебя есть некая приобретенная сущность, приобретенное «я», и задача каждой души, попавшей в этот материальный мир, – расстаться с приобретенным «я». У нас происходит такое раздвоение: у нас есть наше второе«я», приобретенное «я», и у него есть свои потребности. У этого приобретенного «я» потребности – это как можно больше брать, нужно больше потреблять, пропускать через себя, пропускать через свою ум потоки всевозможные. Это называется информация. Это задача приобретенного «я». Потребность истинного нашего «я», то есть нас самих, она противоположна той нашей сущности, которая вне, наоборот, отдавать. В этом заключается такая трагедия жизни: наше сущностное «я» хочет отдавать, жертвовать, находит радость в самопожертвовании; второе «я», которое, как там в христианстве, с правого плеча или с левого плеча шепчет все время, что надо больше брать. Происходит такой конфликт интересов. Это еще можно сказать, когда что-то делаешь под влиянием страсти, а совесть говорит: «Это плохо». Это как раз типичный пример конфликта между подлинным «я», то есть совестью, и внешним «я» – мирским, страстным «я». Оно хочет больше брать, а совесть говорит: «Нет. Это нехорошо». Также можно увидеть на собственном опыте разные качества радости: одна радость от того, что служишь и испытываешь от этого радость, а другая радость от того, что приобретаешь. Если остаться наедине и призадуматься, то увидишь, что качество этих радостей разное. Я сейчас не берусь говорить, какое более хорошее или более плохое. Но они разные. Мы говорим: «Я получил такую-то радость, мне приятно». Но приятно от того, что пожертвовал чему-то или кому-то дорогому, и приятно от того, что получил, приятные эти разные. Этот внешний «я» хочет больше брать. Это брать на разных планах бытия принимает разные формы. Например, на грубом плане – брать какие-то вещи, окружать себя вещами, на тонком плане брать – потреблять информацию. Но по сути это все одно и то же. Вещь и информация – одно и то же. Просто это коды, которые меняют наше сознание.
Мы обсуждали вчера или позавчера, что с помощью разных способов мы влияем на свое сознание. Мы его не меняем, а мы влияем. И в зависимости от этого влияния мы попадаем в тот или иной план бытия. Употребление каких-то веществ или осуществление каких-то практик – это способы изменения сознания. Но приобретение, физическое накопление вещей из той же самой серии, что заниматься какими-то практиками, что набирание вещей. Оно меняет сознание. Оно его делает более грубым.
# 6:49
Смысл религиозных обрядов
Вайшнавизм – это все-таки религиозная традиция, и арати является частью вайшнавизма. Это поклонение Божеству. Конечно, на высоких уровнях сознания, когда душа непосредственно связана с Кришной… В «Нектаре преданности» есть история. У одного брахмана не было денег, чтобы совершать пуджу Божествам и вообще иметь Божество, он просто в уме поклонялся Кришне. Его поклонение настолько было сильным, что он в уме приготовил рис и решил попробовать, насколько рис остыл, чтобы предложить на алтаре. Засунул в этот рис умственный палец, и физически он его обжег. То есть если мы не находимся на таком уровне сознания, когда мы все время погружены в мысли о Кришне, то эти религиозные обряды помогают нам установить связь с Ним. Господь присутствует везде, но мы не в состоянии помнить о нем все время. Поэтому мы устанавливаем Божество – некое изваяние, некую Его форму, служа которой время от времени, мы вспоминаем о Нем. Конечно, если человек все время помнит о Кришне, ему не обязательно ходить на арати, потому что он Его везде видит. Но те падшие преданные, которые еще не достигли такого уровня, они ходят на арати. А возвышенным не обязательно, конечно.
Слушатель: Когда бхаджаны поют на санскрите, нужно пытаться там запомнить?
Б. Ч. Бхарати Свами: Дело в том, что преданные со всего мира собираются и, конечно, хорошо бы петь бхаджаны на понятном тебе языке. Но когда собираются венгры, американцы, немцы, русские, им как петь? Одновременно каждый на своем языке?
Слушатель: Я к тому, что нужно запомнить перевод?
Б. Ч. Бхарати Свами: Я не запомнил ни одного бхаджана. У меня книжка всегда. У нас книжки.
Слушатель: … а на русский перевод?
Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, я просто знаю уже. Когда ведущий поет свою санскритскую часть, я в это время смотрю на перевод, а потом уже со всеми подпеваю. А теперь я уже знаю перевод этих бхаджанов, и смотреть мне не обязательно. Но раньше я смотрел. Так было бы странно, когда все начинают петь одновременно на немецком, на русском. (смех)
Слушатель: Охе Вайшнава Тхакур.
Слушатель: Может такое быть, что через санскрит приходит очищение.
Б. Ч. Бхарати Свами: Так говорят, но я не особенно в это верю. Я не особенно верю в эти магические, мистические вещи, что санскрит очищает. Я просто не совсем в это верю.
Слушатель: Махарадж, однажды Гурудев сказал такую вещь: «Я понимаю, что вам тяжело читать эти слова, но вы подождите немножко, и все в вашем сердце откроется».
Б. Ч. Бхарати Свами: Это он нас поощрял, подбадривал.
Слушатель: Сейчас фестиваль, все прекрасно. Мы ходим на арати. А когда нет, просто повторять?
Б. Ч. Бхарати Свами: Повторять Махамантру. По скайпу можно вместе с преданными петь. Можно собираться, если есть потребность, собираться, петь, читать. Потому что все равно мы как-то время проводим. Можно читать газеты, а можно читать молитвы и стихотворения святых. Поскольку время все равно надо чем-то занять, лучше занять его чем-то благоприятным. Дело в том, что смысл этих религиозных обрядов – занять наше существо благоприятной, благотворной деятельностью.
# 12:29
Служение в разных телах
Как известно, живое существо в материальном мире имеет несколько проекций. Душа, как искорка, светится. Это искра сознания. Но в мире корысти она имеет тени: грубые тени, есть тонкие и полупрозрачные тени. Тонкая тень – это ум. Более грубая тень этой искорки, этого огня – это тело, притом что есть разные тела. В видимом спектре – это то, что мы видим на фотографии в паспорте. Например, есть тело в тепловом спектре – это просто такие шарики. Если бы у нас были глаза тепловые, мы бы видели, что сидят такие комочки. Например, есть рентгеновский спектр. Если бы у нас были такие глаза, мы бы видели, что здесь такие скелетики сидят. Но у нас глаза имеют такой диапазон восприятия. У нас очень много тел. Есть огненное тело. Оно больше, чем физическое, потому что на какое-то расстояние еще от нас отходит. Есть огненное тело, водное тело, земляное тело, умственное тело, разум, чувственное тело.
Разные живые существа, разные люди находятся в разной степени отождествления с тем или иным телом. Например, человек интеллектуального труда не отождествляет себя как физическое тело, а какой-нибудь культурист, спортсмен считает, что он это самое тело. То есть у каждого есть разный уровень отождествления с этими телами, которые я перечислил. На первых порах и на вторых порах сознания Кришны мы же не можем себя осознавать самими собой – этой искоркой сознания, поэтому наша задача – задействовать то тело, с которым мы себя максимально отождествляем в благочестивой деятельности, то есть в преданном служении. И большинство из нас, если не сказать все, отождествляют себя с грубым физическим телом, поэтому для нас, как грубых физических существ, даются правила, которым мы следуем. Если мы этим правилам следуем, то мы привыкаем к служению. У нас появляется вторая натура – служение. И когда наше сознание утончается, возвышается, и мы уже перестаем отождествлять себя с грубым физическим телом, и отождествляем себя, скажем, с мысленным телом, этот вектор, эта привычка – вторая натура – служить остается, но она проецируется на умственное. Можно заниматься служением Всевышнему, быть связанным с Кришной уже не физически, не на арати, а в мыслях. Поэтому в 12-й главе «Бхагавад-гиты» Кришна говорит: «Всегда думай обо Мне». Вообще не то что всегда, а непрерывно. Всегда – это может быть каждый день, а непрерывно – это все время. Дальше Он говорит: «Но если ты не можешь, изредка думай обо Мне». То есть уже через тире. «Если этого не можешь, работай ради Меня». Об этом Кришна и говорит, Он выставляет иерархию служения Ему. Лучше всего, если ты будешь все время о Нем думать. Мы не способны на это. Хорошо, не все время, регулярно. Но и на это мы не способны. Тогда работай ради Меня. Другими словами, задействуй свое физическое тело.
Ритуалы все эти, посты, чтение мантры, службы утренние, вечерние, вообще всякая эта деятельность – это как раз относится к той категории деятельности, о которой Кришна говорит. Если ты это не можешь делать, то тогда займи свое тело. Служба – это как раз занятие своего тела. Дальше Он говорит: «Если и это не можешь делать, то просто совершай добрые дела для других». Это совсем уже не бхакти, конечно, но это лучше, чем совершать добрые дела для себя. Когда Кришна говорит: «Лучше всего этим заниматься, не можешь этим заниматься, занимайся этим», Он как раз обращается к разным уровням самоотождествления. Те, кто себя отождествляет с телом, пусть ходят на службу, поклоняются в храме.
# 18:42
Не отождествлять себя с телом
Слушатель: Они отождествляют себя с телом. Это значит, что этого тела нет?
Б. Ч. Бхарати Свами: У тебя его нет, конечно. Нет. Оно где-то есть, но оно не твое. Когда Кришна в «Бхагавад-гите» говорит, что просветленный мудрец не видит разницы между коровой, собакой, собакоедом, Он имеет в виду еще и собственное тело. То есть без разницы, это корова, это конкретное тело, тело брахмана. Они все тебе не принадлежат. То есть надо этот стих понимать. Когда просветленный мудрец, который уже не живет на этом плане бытия, не видит разницы между коровой и собакоедом, это не значит, что для него они одинаковые все, как чушки одинаковые. Не видеть разницы – это значит, что ни то, ни другое, ни третье ему не принадлежит. Я не вижу разницы между «Запорожцем» и BMW. Что это значит? Это значит, что ни то, ни другое мне не принадлежит и мне абсолютно все равно.
Слушатель: Разбили ли его.
Б. Ч. Бхарати Свами: Вот в чем я не вижу разницы. Ну какая разница? Она там зеленая или красная, с большим мотором или с маленьким мотором, я не вижу в этом никакой разницы. Это относится и к собственому телу. Я не вижу разницы брахмана, коровы и собакоеда в том смысле, что корова ли я, собакоед или брахман, это все равно не я. Потому что Кришна говорит, что мудрец не видит разницу между этими живыми существами, и Он их всех практически перечисляет. И этот мудрец тот самый, который не видит, скорее всего, относится к брахману. Получается, что просветленный мудрец в физическом мире выглядит как брахман. Он не видит разницы между брахманом, коровой, собакоедом, охотником. Вот такой смысл. Он не видит разницы, потому что ему это ничего не принадлежит, ни собственное тело, он не считает это своим.
Слушатель: То есть ему могут принадлежать атрибуты, которыми он может наслаждаться.
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, это не его.
Слушатель: Ему все равно, какие они.
Б. Ч. Бхарати Свами: Да. В 13-й главе Кришна говорит, что такой человек смотрит на события и явления этого мира как на происходящие независимо от него. Просто происходит термодинамическая реакция: одни тела передают тепло другим телам. Происходит просто такое постоянное…
Слушатель: Смысл же есть, логика какая-то остается?
Б. Ч. Бхарати Свами: Наверно. Просто я сейчас не могу вам сказать, как он там мыслит. Наверно, он себя заставляет. Если он проповедник, он себя заставляет прийти и вникнуть в законы между людьми. Люди, например, берут и чертят полоски на земле и говорят: «Это мое, а это твое». Видимо, просветленному мудрецу нужно приложить какие-то усилия для того, чтобы вообще понять, зачем это надо.
Слушатель: Защита от ватников.
Б. Ч. Бхарати Свами: Я сегодня прочитал, что лучшее средство от колорадских жуков – это грядки укропа. Среди картошки укроп высаживают, чтобы колорадские жуки туда не заползали. Очень символично. Укроп – это украинцев сейчас так называют.
Слушатель: Я знаю.
Б. Ч. Бхарати Свами: Знаете. А колорадские жуки – это русские, которые напали на Украину. Ну потому что они ленточки эти носят, желто-черные ленточки. Сейчас вот такой модный тренд. И оказывается, что у жуков тоже такие же полосочки, и лучшее средство от колорадских жуков – высаживать укроп. Что еще? Какие мысли?
# 24:11
Брахма – самая большая матрешка
Слушатель: Можно вопрос?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да.
Слушатель: Кришна является один раз в течение дня Брахмы?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да.
Слушатель: Получается, сознание индивидуальное, джива, свой круг перерождений начинает с Брахмы? Получается, каждая джива видела Кришну?
Б. Ч. Бхарати Свами: Вы имеете в виду… Вообще Кришна всегда здесь. У Него много аватар. Юга-аватары приходят даже не то что каждый день Брахмы.
Слушатель: Нет. А Он Сам?
Б. Ч. Бхарати Свами: Он Сам приходит каждый день Брахмы. Но это не значит, что все дживы Его в этот момент видят. Последний раз Кришна жил 125 лет, но это не значит, что все дживы Его видели.
Слушатель: Но как, может, в бесконечности этого колеса джива хоть раз была в этой должности?
Б. Ч. Бхарати Свами: В какой?
Слушатель: Брахмы.
Б. Ч. Бхарати Свами: А, Брахмы. Просто нужно понимать, что Брахма – это первичный творец. Все мы в какой-то степени Брахмы: вторичные, третичные. Мы как матрешки. Брахма – это самая большая матрешка. За этой матрешкой, то есть за матрешкой его вселенной большой, уже простирается бесконечное духовное небо. А эта самая большая матрешка – мир Брахмы. В его мире другая матрешка, третья и так далее, очень много. И мы, человеческие существа, которые по сравнению с Брахмой как вши маленькие, живем несколько минут. Или инфузория-туфелька по сравнению с человеческой жизнью живет практически мгновение. Так же и мы по сравнению с Брахмой столько же живем. И мы какая-нибудь милионная матрешка внутри него. Но все равно мы тоже Брахмы, пусть милионного порядка, но все равно Брахмы.
Если вы говорите, что когда мы каждый были Брахмой, мы видели Кришну, да. Причем мы видели Кришну в изначальном виде, при условии, что мы были Брахмой, потому что Брахма начинает творить, только вдохновившись увиденным, увиденной картинкой. Ведь он появляется в кромешной тьме, то есть вообще ничего нет. Он сидит в кромешной тьме, и вдруг на его молитву открывается какая-то часть Реальности. Является духовный мир. Тогда он делает реплику этого духовного мира. И то, что получается от этого духовного мира, это наша вселенная.
# 27:49
Какого Кришну видит Брахма?
Слушатель: То есть Он видит вриндаванского Кришну или всех Кришен?
Б. Ч. Бхарати Свами: В «Бхагаватам», в 3-й книге говорится, что он Его увидел. Он видел Кришну-Говинду.
Слушатель: Эта история с телятами, да? Когда он закрыл в пещере Кришну, и Он потом точно такого же.
Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Но я не знаю, все ли Брахмы участвуют в такой лиле.
Слушатель: Ну а другая может быть?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Но в любом случае у каждого Брахмы есть эпизод, поскольку он не совершенно просветленная душа, он обитатель материального мира. Всегда есть эпизод, когда он забывается, то есть когда он впадает в иллюзию. Для того, чтобы Творец и Сохранитель мира уж совсем не погряз в иллюзии, Господь является. В нашей вселенной это была лила с телятами. В другой вселенной могут быть какие-то другие обстоятельства. Но это всегда происходит. Брахма не может от начала жизни до конца прожить без иллюзии, потому что обусловленное живое существо. Когда-то он в иллюзию все равно впадет. И вот в этот момент Господь просветляет его, наставляет на путь истинный.
Слушатель: Так же в принципе, как у каждого из нас, только в силу иллюзии?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, какие-то события нас пробуждают. Всякий раз, когда мы сокрушаемся о каком-то недобром поступке, это Господь изнутри нам говорит, дает нам вспомнить, кто мы на самом деле. Но я не могу сказать, все ли живые существа изначально были Брахмами. То, что они были творцами, иначе зачем в материальный мир попадать. Ведь иллюзия – это то, что я творец. Сам факт того, что я могу что-то создавать, – это уже иллюзия. Изначально мы были не в иллюзии. Мы вообще нигде не были. Это такое состояние комы. В коматозном состоянии. И вот мы очнулись. И тот из нас, кто захотел творить, он становится Брахмой.
Слушатель: Там еще может альтернатива быть?
Б. Ч. Бхарати Свами: Нет-нет. Другой нет. Все захотели. Говорится еще, что десять процентов или девяносто процентов в духовный мир уходят, но они все равно потом падают.
Слушатель: Из духовного мира?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да.
Слушатель: Вы же говорили, что не падают.
Б. Ч. Бхарати Свами: Кришна говорит, что только тот, кто вернулся в Мою обитель, никогда не возвращается. То есть тот, кто не впадает в иллюзию, тот, кто вернулся в обитель. Но нужно понимать, что такое Его обитель. Это Вриндавана. Только из Вриндаваны живые существа не отправляются в материальный мир.
# 31:49
Безграничные возможности Кришны
Слушатель: Способен ли Вриндаван всех живых существ вместить?
Б. Ч. Бхарати Свами: Ну пока еще говорят: «Да». Пока еще квота не выбрана. Там же есть какая-то квота для беженцев. Как у вас в христианстве говорится? «Книга жизни».
Слушатель: В христианстве?
Б. Ч. Бхарати Свами: Во Львове, там же христиане. Там же католики все?
Слушатель: Свидетели Иеговы в основном на это дело нажимают.
Б. Ч. Бхарати Свами: 144 000 – 12 по 12.
Слушатель: Они сами не очень надеятся туда попасть.
Б. Ч. Бхарати Свами: С тех пор, как пришел Иисус Христос, так 144 000 человек не набрали, да?
Слушатель: Они говорят: «Мало шансов, но очень хочется».
Б. Ч. Бхарати Свами: Вы же понимаете ущербность этих рассуждений? Давайте себе представим такую ситуацию, что все 144 тысячи попали в Царство Божие. И 144001-я душа ну очень хорошая, прямо святая. Ей что скажут: «Нет»? Ну вообще святая. А ей: «Нет. Извини.» А она говорит: «Ну, может быть, там кто-то похуже меня? Может, какой-то обмен?» – «Нет. Никак нельзя.» А понимаете, что, кроме ада и рая, ничего больше нет? Значит, вот эта суперсвятая душа, которая не успела и перед ее носом закрыли ворота, она попадет в ад.
Слушатель: А в аду, главное, места хватает, да? (смех)
Б. Ч. Бхарати Свами: Это надо у них спросить. Господь всемогущий, и нет пределов для всех душ. Он готов вступать в личные отношения с каждой душой, при этом не ущемляя отношения с другими. Дварака уж точно меньше, чем духовный мир, но все равно там было место всем 16108-ми Его женам. Дварака довольно небольшой городишко.
Слушатель: С их дворцами.
Б. Ч. Бхарати Свами: С их дворцами. У каждой был дворец. Каждая родила ему по десять сыновей. Все десять сыновей имели жен. И у всех у них было по десять, а может быть, и более тоже сыновей. При самом скромном подсчете только близкая семья Кришны насчитывала 160 миллионов человек, то есть это самые близкие родственники, которые с ним общались каждый день и жили в одном городе. Просто Кришна обладает такой способностью гармонизировать всё. Каждая жена думала: «Как же Он не уходит от меня? Он же целыми днями со мной». И так думала каждая жена. Мы даже представить себе не можем, как Он может управлять всем этим и обустраивать. Например, для души пора жизни, когда она встречается с Кришной. Когда она Его не видит, к примеру… Как можно себе представить такое количество душ, и все видят Кришну? Разбить это не в пространстве, а во времени: я живу только тогда, когда лицезрею Господа. А когда я Его не лицезрею, я засыпаю, то есть этого времени уже нет. Получается, что Его всегда вижу, потому что, когда я Его не вижу, я себя не осознаю. И так Он может пропускать через общение с Собой всех. Например, так можно. А какие у Него там возможности, мы себе даже не можем представить. Либо поручает одной своей ипостаси думать.
# 37:25
Беззаветная преданность
В материальном мире Он непосредственно не принимает участия в нашей судьбе. Раз мы отвернулись от Него, решили не остаться с Ним, то Он устанавливает некоторые законы, по которым мы живем и тем самым подчиняемся Ему. Материальный мир – это место, где живые существа вынуждены подчиняться Его воле. Его воля здесь проявлена в форме закона, или у христиан это называется завет. Когда Моисей пришел с горы, он говорит: «Я вам на скрижалях принес завет». Завет – это некий договор или закон. Он говорит: «Если вы будете подчиняться этому завету, то вы будете угодны Богу». Господь нам дает некий завет. Мы этому завету будем подчиняться в любом случае: либо вынужденно, как здесь, в материальном мире, где всё подвержено старению; либо добровольно – это, значит, в духовном мире. Там, где Всевышнему подчиняются добровольно, это называется Вайкунтха, духовный мир, но все равно подчиняются. А вынужденно – это материальный мир. Как, собственно, в обиходе есть тюрьма, где граждане подчиняются закону вынужденно, а есть воля, где тому же самому закону подчиняются, но добровольно.
Но при этом, помимо Вайкунтхи, есть еще Вриндавана. Там живые существа не подчиняются закону Божьему. Там говорится интересное слово русское – беззаветно. То есть беззаконно они подчиняются и не как в материальном мире, где они не хотят следовать закону, но делают это; и не как в духовном мире – они хотят следовать закону и тоже это делают. А во Вриндаване они беззаветно преданны, то есть их отношения со Всевышним не регулируются никакими заветами, никакими договорами. Вот как хотим, так и ведем себя с Ним. И в эту область Господь допускает, только когда Он уверен, что своими беззаветными выходками живые существа не причинят беспокойства друг другу, таким же преданным и Ему. То есть на эту вечеринку приглашают тех, кто не станет тырить столовое серебро. Вот когда Господь уверен, что столовое серебро там или напьется, начнет плясать голая на столе, бить тарелки, купаться в фонтанах с мордобоем.
Слушатель: Все равно там тамада должен быть…
Б. Ч. Бхарати Свами: В общем, там беззаветное служение. Вот тогда эти живые существа беззаветны, то есть нет никаких ограничений. И они даже диктуют Ему, как поступать. Он говорит: «Делайте, что хотите, лишь бы Мне было интересно». Потому что Он не регулирует. Вот здесь Он регулирует, в духовном мире Он регулирует.
Слушатель: А в материальном мире это распущеность?
Б. Ч. Бхарати Свами: В материальном мире это попытка распущенности, да.
Слушатель: То есть Он им полностью доверяет.
# 41:37
Сознание формирует наш облик
Б. Ч. Бхарати Свами: В духовном мире всё согласно Его воле происходит, на Вайкунтхе. А в материальном мире нам дается свобода, мы сделали неверный шаг и сразу за это получили по башке. Мы эксплуатируем других и взамен отдаёмся в эксплуатацию. Тут такая ротация, циркуляция: сегодня я тебя съел, завтра ты меня съешь. А часто это одновременно происходит: мы едим кого-то и забываем, что нас уже едят. Правда они такие маленькие, они изнутри нас едят. Что такое жизнь? Жизнь – это сдерживание других живых существ от того, чтобы тебя съели. Когда у тебя совсем уже сил нет, они набрасываются и съедают тебя окончательно. А пока пульс бьется, каким-то живым существам мы позволяем себя есть, а каким-то не позволяем. Это называется «бороться с микробами». Мы боремся с микробами. И наступает момент, когда мы уже не можем с ними бороться, и сами становимся микробами, которые поедают то, что еще пять минут назад было тобой. Ты умер и – раз! – стал микробом, и уже ешь самого того себя.
Слушатель: (неразборчиво)
Б. Ч. Бхарати Свами: Ну есть-то надо. Мы же не можем есть неживое. Мы вынуждены есть живое. Мы обязаны есть только органическое. А что такое органическое? Это кого-то есть живого.
Слушатель: Непонятно как-то… (неразборчиво)
Б. Ч. Бхарати Свами: Ну есть такая возможность.
Слушатель: Но уровень сознания разный.
Б. Ч. Бхарати Свами: Если уровень сознания микроба. Я говорю, теоретически есть такая возможность из человека стать деревом, крысой какой-нибудь и микробом в том числе.
Слушатель: У людей под старость рога вырастают… У бабушки из Китая рог, она коз любила… (неразборчиво)
Б. Ч. Бхарати Свами: Ну это не типично.
Слушатель: Но наглядно.
Б. Ч. Бхарати Свами: Наверно. Но в любом случае сознание формирует наш облик, наше поведение, наш физический облик. Если у нас сознание притупленное… В «Бхагавад-гите» в Международном Обществе Сознания Кришны есть картинка, там половинка…
Слушатель: Медведя, свиньи.
Б. Ч. Бхарати Свами: Тигр. Ну это фигурально, конечно, нарисовано. Но в принципе наше сознание мы формируем. Можно такой пример привести: когда человек хорошую эмоцию испытывает, он улыбается; когда он эмоционально подавлен, у него соответствующее выражение лица. И представим себе, что человек всё время радуется, допустим, и у него тогда с лица не сходит улыбка.
Слушатель: (присвистнул)
Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, это не то, что вы подумали. И со временем, когда эта эмоция становится не фрагментарной, а постоянной эмоцией, у него уже не то что выражение лица, а черты лица становятся такими, такой добрый и веселый. Одно дело – эмоция, когда вы испытали радость и улыбнулись, а другое дело, когда вы всё время испытываете радость, и это уже не мимолетная эмоция на лице, а у вас постоянно доброе и улыбающееся лицо. То же самое можно говорить про унылого человека. Вдруг он испытал уныние, и у него грустное лицо, а если он всё время в унынии, у него уже не эмоция грустная, а всё время такое. То есть черты лица прямо застыли. Это говорит о том, что сознание влияет на облик лица как минимум. Но глубинно сознание влияет не только на черты лица, а вообще на весь наш облик. Поэтому ведические физиогномы, которые могут читать по лицу, что за человек. Мы с вами можем по выражению лица определить состояние человека, а они могут по чертам лица определить его черты характера, потому что они застыли.
Слушатель: А еще тоньше?
Б. Ч. Бхарати Свами: Ведические астрологи и даже аюрведисты пульс не щупают. Человек зашел, они определяют по его походке, по его жестам, по тому, как у него уши торчат, по всему. По его картинке они определяют, какой человек и чем, согласно его сознанию, он имеет возможность заболеть, чем он слаб, какие места слабые в его личности. Также по карте астрологической они определяют то же самое, потому что мы все находимся под влиянием определенных богов. В современной астрологии их называют звездами, а вообще это небожители. Они контролируют наши стихии. И вот они смотрят, ты родился, когда такой-то бог, или такая-то сила природы, доминировала, значит это у тебя явно выражено, вернее, это будет твоя сильная сторона, а вот это у тебя слабая сторона. Когда вот эта звезда, или сила природы, небожитель, был где-то далеко от тебя, в тени, не над тобой, значит эта часть у тебя будет слабая. И разные силы природы, или эти боги, контролируют разные органы тела, разные вещества, присутствующие в теле. Я в этом совершенно не разбираюсь, но, если, допустим, когда ты родился, у тебя была сильная Луна, то, допустим, у тебя будет слабая печень или наоборот. Они просто смотрят карту и говорят: «Ты такой-то».
Слушатель: Но, с другой стороны, ситуация же меняется.
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, меняется. Когда-то сильней, когда-то слабее. А святые, им даже не надо карту читать, они просто видят и всё.
# 49:27
Изменение кармы
Слушатель: А по астрологии можно сказать, человек встретит Вайшнава или нет.
Б. Ч. Бхарати Свами: Дело в том, что всё, что связано с посланниками высшего мира, не подчиняется закону. Они вносят свою коррективу.
Слушатель: И планеты перестраиваются?
Б. Ч. Бхарати Свами: Они так и не стояли даже. Вайшнав может назад всё перевернуть и изменить.
Слушатель: Как будто так с самого начала…
Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Выяснится, что «Ой! Не там». Всё, что связано с посланниками высшего мира, никак не связано с законами высшего мира. Традиционный индуизм, ведантизм говорит, что существует пять видов кармы: зарождающаяся в виде семечка, дающая росток, приносящая цветы, плодоносящая и, наконец, когда уже плод падает, и этот плод хороший, горький или плохой, и ты его даже кушаешь. Если тебе по карме, допустим, положено потерять там руку, ногу или ослепнуть, кривым стать, то с помощью молитвы можно изменить все четыре вида кармы, кроме когда ты уже стал испытывать ее. Это значит, что если тебе по карме отсекли руку, то это уже изменить нельзя, а всё до этого момента благодаря Святому Имени, вообще молитве, можно скорректировать. Но Махапрабху говорит: «Нет. Даже тот плод, который ты уже стал есть, то есть когда у тебя уже нет руки, по милости Вайшнава, по милости Кришны можно промотать назад». И ты проснулся: «Ой, какой ужасный сон я видел, как будто мне руку отрубили». А если бы этого не было, ты бы не проснулся и считал, что тебе действительно отрубили. А тут просыпаешься: «Господи Боже мой! Какой страшный сон я видел!» Даже карму, которую ты испытал, задним числом меняют. Потому что для своих.
Слушатель: Более или менее.
Б. Ч. Бхарати Свами: Помните, Кришна спас от смерти, когда пастушкѝ и телята напились отравленной воды из Калинди, из Ямуны.
Слушатель: Потому что Ему нужно было.
Б. Ч. Бхарати Свами: Они уже умерли отравившись. Там такая ядовитая вода была, что, даже когда муха пролетала над рекой, она умирала и птицы падали замертво. А эти взяли и попили. И все умерли, а Кришна взял их и оживил. То есть Он даже вернул их карму назад, открутил назад.
# 53:19
Стабильная жизнь
Слушатель: (неразборчиво) …вдруг взяли и поверили в астрологические прогнозы в том плане, что… (неразборчиво) все можно предсказать, свои поступки в жизни можно скорректировать, и таким образом они поверили, что в этом мире каким-то образом можно найти стабильность.
Б. Ч. Бхарати Свами: В этом мире нельзя найти стабильность, потому что все мы умрем. Какая стабильность? Все мы движемся к финальной черте. В молодом возрасте нам кажется, что это очень далеко. С годами мы понимаем, что это совсем-совсем рядом и что никакой этой вот долгой жизни так и не было. Единственный вопрос, который можно задавать астрологам: когда у меня будет последняя черта? Конечно, он не скажет, то есть вероятность, там циклично. И этот вопрос отпадает, потому что это будет точно. Какая разница, это будет через 20 лет или 10 лет. Это будет точно, поэтому нужно подготовиться. Лев Николаевич Толстой, когда его спросили, в чем смысл жизни, сказал: «Смысл жизни – это подготовка к вечной жизни». Если мы правильно подготовимся, тогда смерти не будет. Он говорил, что такой вот парадокс: если правильно готовиться к смерти, то смерти не будет. Он так вот считал. И я считаю, что это абсолютная истина.
Если этот астролог помогает каким-то образом утвердиться в этом временном мире, тогда не стоит к нему ходить. Это жулики все. Это все равно что ходить к астрологу на «Титанике»в ночь на 12 августа. Там наверняка был свой астролог, да? Уже айсберг пробил дно, а они сидят и говорят: «Вот тебя ждет…»
Слушатель: Долгая и счастливая жизнь.
Б. Ч. Бхарати Свами: «…долгая и счастливая жизнь».
Слушатель: (неразборчиво)
Б. Ч. Бхарати Свами: А смысл?
Слушатель: (неразборчиво) …хорошо отдыхая. И вроде как астрология дает правильный путь.
Б. Ч. Бхарати Свами: Понимаете, «хорошо отдыхая» – это лечь под лавочку на остановке и всё. Закрыть глаза и смотреть до конца жизни. А вы думаете, это хорошо – отдыхать? Одиннадцать с половиной месяцев пахать, а потом лететь за 10.000 километров, чтобы лежать?
Слушатель: Чтобы обгореть.
Б. Ч. Бхарати Свами: Так же лежать. Потому что разницы особой-то нет, лешишь ты в ватнике под остановкой или лежишь на белом песке, ты же все равно глаза закрываешь. Почему-то они считают, что это хорошая жизнь, когда ты вкалываешь, бизнес свой создал или на кого-то вкалываешь, вкалываешь, вкалываешь и мечтаешь, чтобы потом закрыть глаза и лечь. Как в том анекдоте. Значит, ночь, муж с женой ложатся спать. Он уже заснул, а жена себя долго в зеркало рассматривает: «Так тебе и надо». Что вы хотели спросить?
# 58:24
Из жизни насекомых
Слушатель: Я хотела спросить. Мы с Вишну уничтожали у вас тут этих мурашей.
Б. Ч. Бхарати Свами: Я против этого. Они хорошие.
Слушатель: Их очень много, и они съедают мебель, полы.
Б. Ч. Бхарати Свами: Ну мебель они не съедают.
Слушатель: На подоконнике муравейник.
Б. Ч. Бхарати Свами: Они мебель съедают? Потому что мебель прокрашена. Та, которая прокрашена, они ее не…
Слушатель: Паркет съедают.
Б. Ч. Бхарати Свами: Вот то, что не прокрашено, они съедают.
Слушаетель: Они перекрытия могут проесть, и всё.
Б. Ч. Бхарати Свами: Ну делайте, что хотите. Но мне жалко муравьев. Вот мышей мне не жалко. Муравьи никакого вреда птицам не приносят, а вот коты и мыши приносят. Всё, что причиняет зло птицам, надо уничтожать. А если муравьи ничего плохого птицам не делают, то зачем их… Коты и кошки требуют нещадного уничтожения.
Слушатель: Вы знаете, Махарадж, птица может пробить голову коту.
Б. Ч. Бхарати Свами: Это хорошо. В целом живых существ не стоит беспокоить понапрасну.
Слушатель: А нет такой мантры, чтобы, например, подойти к этим живым существам и как бы?..
Б. Ч. Бхарати Свами: Попросить. Ну это такой же их дом, как и наш. Нужно не уничтожать, а как-то защищаться. Это в идеале. Но если не получается, ну что ж. Лучше не убивать, конечно. Как-то там посыпать чем-то, чтобы их выгнать. Но не стоит убивать.
Слушатель: (неразборчиво)
Б. Ч. Бхарати Свами: Я не знаю, я не могу советовать. Вы же занимаетесь практическим служением. Я теоретически рассуждаю. Но в целом, если беспокоят какие-то живые существа, лучше их выгнать, а не убивать.
Слушатель: Вишну сказал, что они не умерли, а заснули. (смех)
Б. Ч. Бхарати Свами: Можно так сказать, что если в том, что мы делаем, есть какое-то своекорыстие, то мы будем нести за это ответственность.
Слушатель: Мы комнату готовили к приезду преданных и…
Б. Ч. Бхарати Свами: Это уже судить не нам. Есть судья – судьба, Господь Яма, Ямарадж. «Судьба» по-русски. Он будет решать. Если он увидит в наших действиях хоть немножко своекорыстия, то за это своекорыстие мы будем нести ответственность.
Слушатель: Так что вместе по этому делу пойдем.
Б. Ч. Бхарати Свами: Предварительный сговор, совершенный в группе, – это серьезно. Кришна говорит, что, если вы это делаете ради Меня, даже если вы уничтожите всё население вселенной, вы не будете нести за это ответственность. Поэтому желательно, если уж такое преступление, как убийство другого живого существа, неизбежно, то это надо делать как жертвоприношение, как бы принести живое существо в жертву. Например, мы цветы срезаем, мы же убиваем их, но мы их кладем на алтарь. Если вы тот же самый цветок срезали и подарили любимому или понесли на могилу маме, то это грех. То есть это не такой грех, как убить человека или птицу, но все равно локальный грех – срезать цветочек и принести на могилу маме. За это все равно хоть как-то мы будем нести ответственность. Но тот же самый цветок, срезанный, чтобы положить на алтаре, этот поступок не будет зачтен.
Слушатель: (неразборчиво)
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, да. Мотив. Одно и то же действие с разными мотивами дает тебе либо награду, медальку, либо наказание. Свами Махарадж говорил, что если человек на посту как полицейский убивает негодяя, то он получает за это награждение от правительства. А если он снял форму и уже в гражданской жизни совершает тот же самый поступок, его за это наказывают. Мотив. Если мы это делаем для Всевышнего, значит вот. Надежда на то, что никакого Кришны нет, никакой кармы нет, и тогда мы не несем ответственность за свои поступки. Кришна в «Гите» говорит: «Арджуна, ты должен исполнять свой долг. Если ты считаешь, что ты появился, прожил какое-то время и исчез бесследно, тогда никакой посмертной ответственности нет». Тогда делай, что хочешь, то есть защищай свое царство и расстреливай своих врагов из стрел. Если ты родился и исчез, а дальше пустота, тогда нет никакой кармы, никакой ответственности, никакой судьбы. А если ты все-таки живешь после смерти, то есть Бог, то делай это, выполняй свой долг. Если ты делаешь это ради Господа, тогда Я избавлю тебя от ответственности, ты попадешь под амнистию. То есть в любом случае надо исполнять свой долг. Если ваш долг – уничтожить грызунов в храме, если это делается для Кришны, тогда ответственности нет. Какие-нибудь, может, еще есть вопросы?
Слушатель: Может быть, их срок пришел и можно через это действие других освободить?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, так рассуждает каждый преступник.
Слушатель: Не будем больше трогать их.
Б. Ч. Бхарати Свами: Если они едят еду, то пусть едят. Просто отсыпьте им там, пусть едят сахара какого-нибудь. Нет, сахар вреден для здоровья. Мёда какого-нибудь. Там, где есть муравьи, нет тараканов.
Слушатель: Тараканов я еще не видела.
Б. Ч. Бхарати Свами: У нас были раньше, потом исчезли. Первый год, когда приехали, я видел.
Слушатель: Там мышка на четвертом этаже Канику напугала. А так пока еще…
Б. Ч. Бхарати Свами: До смерти?
Слушатель: Она не умерла, она перепугалась.
Б. Ч. Бхарати Свами: Они же разные, живые существа. Но муравьи не такие противные.
Слушатель: Надо создавать для них условия, чтобы они ушли.
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, да.
Слушатель: Если им неудобно будет жить, тогда они с окна уйдут. А так их там, допустим, закрыли и ничего не трогают, они там размножаются, размножаются, размножаются.
Б. Ч. Бхарати Свами: Это вы не меня спрашивайте, потому что у меня к муравьям дружественные чувства и я не вижу проблем, если они везде ползают.
Слушатель: Они кусаются.
Б. Ч. Бхарати Свами: Ну и что? Ну укусили. Ну и что? Это же не комары, которые кровь пьют.
Слушатель: (неразборчиво)
Б. Ч. Бхарати Свами: Можно, потому что они плохие.
Слушатель: Вообще все хищники плохие?
Б. Ч. Бхарати Свами: Я не компетентен в этих вопросах.
# 1:08:44
Дхарма души
Слушатель: А у насекомых дхарма есть?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Это их природа, их натура. Вот у волка дхарма – воровать цеплят.
Слушатель: Ну это он хочет есть. А так, чтобы он знал, что долг есть?
Б. Ч. Бхарати Свами: Это у него встроено, имплантировано. Он не может отклониться. Понимаете, дхарма – это многогранное понятие. Мы уже говорили, что дхарма – это, например, основное качество, или твоя природа. Есть приобретенная дхарма, есть врожденная дхарма. У сахара дхарма – это быть сладким. Дхарма – это такое свойство, удалив которое мы теряем этот самый предмет. Если мы сладость удаляем из сахара, то он будет тот же самый белый, гранулированный порошок, но это уже не будет сахар. Он будет иметь все те же самые свойства: он будет растворяться, кристаллизовываться, будет белый, но, если он не сладкий, то это не сахар. С другой стороны, если это темные гранулы и они сладкие, мы их все равно называем сахаром. То есть главное свойство какого-то объекта и есть его дхарма. Другими словами, быть сладким – это дхарма сахара. И у всех живых существ, у тех же волков, муравьев, комаров, бабочек, у них тоже есть своя дхарма. Это то, удалив что, они перестают быть таковыми. Если мы удалим у комара дхарму пить кровь у теплокровных, то это уже будет не комар, а бабочка какая-нибудь, ну что-то другое. Понимаете?
У души, как ни странно, тоже есть своя дхарма. Есть книга Бхактивинода Тхакура, которая называется «Джайва-дхарма». То есть дживная дхарма – такое свойство души, удалив которое мы теряем вообще душу как сущность, мы лишаем сущности. Дхарма души – это искать Кришну, искать Красоту, искать воплощенную форму Красоты. Это дхарма живого существа. Все остальные виды дхармы могут меняться, они не так существенны. Например, у человека есть дхарма – заботиться о ближних, но эта дхарма не вечная. Например, за пару секунд до смерти это «Вольно!», всё. «Смирно!» – это заботиться о ближних, а теперь «Вольно!» – уже не обязательно. И это он сам понимает. Он уже смотрит на них и даже не понимает, что это его ближние. Не то что он от себя гонит мысль: «Эти ближние так надоели, и теперь я не буду о них беспокоиться», а он смотрит на эти живые существа и думает: «Неужели я их когда-то считал ближними?»
# 1:12:27
Посмертный опыт и реинкарнация
Слушатель: А как же привязанности?
Б. Ч. Бхарати Свами: В этот миг, в эти несколько мигов до ухода уходят эти привязанности. Привязанности – это связь с объектом, которому ты придаешь какие-то свойства. Ты анализируешь, ты раскладываешь на свойства этот объект, то есть ты не можешь быть привязан к чему-то, не имеещему качеств, к чему-то неопределенному. У тебя должны быть определения к этому, и тогда возникает привязанность. То есть то, что не имеет определений и качеств, не вызывает в вас чувства привязанности.
Слушатель: Если это мой сын на данный момент, когда я покидаю тело, он уже не мой сын?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Не то что вы от себя гоните эту мысль, а она сама по себе уходит. Просто эти определения или свойства, которые вы раньше придавали этому существу: такого-то роста, такого-то телосложения, вся его история, вы помните его в детстве. Когда мы покидаем тело, всё это забывается, мы уже не видим его историю. То есть какой-то объект, но мы его не ассоциируем с чем-то своим. Поэтому уходит привязанность. Не то что: вот настало время умирать, я к тебе не привязан. Само улетучивается, забывается. Как ударился человек, память отшибло, у него уже нет привязанности. Самые близкие люди стоят вокруг него, а он их не помнит.
Слушатель: Махарадж, а вот те люди, которые друг за дружкой, например, умирают?
Б. Ч. Бхарати Свами: Этот как? Прыгают в пропасть?
Слушатель: Ну пожил месяц, после того как она умерла.
Б. Ч. Бхарати Свами: Как понять «друг за дружкой»? Я не понимаю.
Слушатель: (неразборчиво)
Б. Ч. Бхарати Свами: Тогда не друг за дружкой, а вместе. И что?
Слушатель: Но это же какая-то связь, привязанность или нет?
Б. Ч. Бхарати Свами: Смерть – это как прыгнуть в воду. В короткий промежуток времени нам кажется, что это мгновенно. Как если мы смотрим со стороны: раз – человек прыгнул в воду. На самом деле, если растянуть эту плёнку, вхождение в воду постепенное, то есть смерть постепенная. Человек не сразу субъективно для себя умирает. Происходит отмирание всех восьми тел. Нас окружает восемь телесных оболочек, от самой грубой, физической, до умственной. Когда вселенная разрушается, отмирают эти панцири, оболочки вселенной, когда происходит окончательное разрушение. Точно так же наша вселенная, наше тело, постепенно отмирает. Со стороны кажется – раз! – вибух, взрыв. Да?
Слушатель: Выбух.
Б. Ч. Бхарати Свами: Выбух. Происходит выбух, и человек сразу умер. Но они говорят там: «Перед смертью я пережил всю свою жизнь». Просто там время так растягивается, что для него смерть – это такое медленное-медленное угасание, даже если нам со стороны кажется, что он от взрыва погиб. И в этом медленном угасании, какая бы смерть ни была, быстрая или медленная, со стороны, там, внутри, это угасание идет постепенно. И в этом угасании происходит разрыв связей с живыми существами, которые для него были родными и близкими.
Слушатель: Даже покинет человек тело, а его дхарма поиска Красоты остается. В чем она выражается?
Б. Ч. Бхарати Свами: Он новое тело получает и в этом новом теле ищет воплощенный образ Красоты.
Слушатель: Я спрашивала про другое. Если за одним уходит другой человек следом как бы, то это связь какая-то или нет?
Слушатель: Бабушка умерла, а через три дня дедушка умер. Или наоборот.
Б. Ч. Бхарати Свами: Не знаю. От тоски, да?
Слушатель: Дедушка посидел, подумал: «Ну что, все дрова наколол, варенье наварил».
Б. Ч. Бхарати Свами: Жили они и умерли в один день. Не знаю.
Слушатель: В христианстве считается, что родственники встречаются потом. Они в это верят. То есть имеет это какой-то смысл?
Б. Ч. Бхарати Свами: Они-то встречаются, но отношения у них разные. Они могут встретиться как палач и жертва или сначала мама и сын, потом наоборот – ролями поменялись.
Слушатель: В этом присутствует их предыдущая карма или их долги?
Б. Ч. Бхарати Свами: Предыдущая карма в большей степени. В шестой книге «Бхагаватам», когда у царя Читракету умер ребенок, то он говорит: «Мы в прошлой жизни с тобой были врагами (или соседями), которые поругались». Или ты там убил меня. Я должен был тебе отомстить, что, став ребенком, покинул тебя. Конечно, мы все стречаемся, ну не все, есть залетные многие. (смех) Эти узы сохраняются, просто они меняют форму. Отношения меняются: были братские, обидели кого-то и стали врагами. А в прошлой жизни были братьями.
Слушатель: Имеется в виду немножко другое. Вы говорите, что в следующей жизни. А я имел в виду, что ранее умершие родственники меня встречают. Я их узнаю, и у нас отношения родственные.
Б. Ч. Бхарати Свами: А где?
Слушатель: (неразборчиво)
Слушатель: Нет, подождите. Они до воскресения лежат все в могилах.
Б. Ч. Бхарати Свами: Они сначала как следует сгниют. Как в клипе «Триллер». Помните, там Майкл Джексон идет? Вот они такие все встают и встречают друг друга. Нет. В наших священных писаниях есть пример, когда Прахлада Махарадж молится Нарасимхадеву, он под конец говорит: «Господи, можно, чтобы мой отец все-таки попал в духовный мир?» И Господь Нарисимха его душу отправляет в духовный мир. Вот там, может быть, они встречаются.
Слушатель: А как он потом снова воплотился опять, Хираньякашипу?
Б. Ч. Бхарати Свами: Вот такое возможно. Он в духовный мир, потом еще раз воплотился. Прахлада Махарадж попросил, чтобы его отец не ушел в ад, а отправился в духовный мир.
Слушатель: Он ненадолго отправился. Он же не просил навечно.
Б. Ч. Бхарати Свами: Вообще-то, этот Хираньякашипу – это тот Джая или Виджая, который регулярно приходит в пересменке. Просто какой смысл там, в духовном мире, сохранять эти материальные отношения? Честно говоря…
Слушатель: Так это не в духовном мире.
Б. Ч. Бхарати Свами: Ну тогда это не интересно.
Слушатель: В загробном мире.
Б. Ч. Бхарати Свами: Тогда это уже к ним вопрос, что они там навыдумывали у себя.
Слушатель: (неразборчиво)
# 1:22:22
Там, где нет детей
Б. Ч. Бхарати Свами: Всё, что выше поднебесья, включая поднебесье, там нет отношений родительских, и отношений там не существует. Там нет рождения такого. Там они – раз! – и появляются. Там они могут испытывать братские или дружеские отношение, но там нет такого, что мама заботится о ребенке. Там они появляются в поднебесье, на небесах, в ярусе родоначальников, они – раз! – появились, и так же они исчезают. Постучал в комнату, раз! – никого нет, а он уже на Земле воплотился, прожив весь свой цикл небесный. Там нет детей. Когда христиане говорят про рай, они правы в том смысле, что там нет детей. Особенно баптисты и протестанты.
Слушатель: Там всем 33 года.
Б. Ч. Бхарати Свами: Всем 33 года, там нет детей. Я читал про одну секту баптистскую. Ну не секту, а общину, так сказать. Они поселились где-то в Карелии, возде Петрозаводска, и там создали прекрасные условия для них. Но одно условие было, чтоб без детей. И они приходили туда, они на какой-то лесопилке трудились. Ну, в общем, рай был локальный. Условия…
Слушатель: На лесопилке.
Б. Ч. Бхарати Свами: Это какая-то проамериканская там, видимо. Я видел фотографии. У них действительно хорошо. Вагончики, они там живут. Тепло, светло. Они рубят эти деревья, продают и живут. Но детей не должно быть, потому что в раю нет детей.
Слушатель: Это баптисты придумали?
Слушатель: Это какая-то секта, они организовали целую общину.
Б. Ч. Бхарати Свами: Они все верят, что в раю нет детей. В этом смысле они правы, потому что в, раю, поднебесье, в небесах нет детей.
Слушатель: Они же не в раю.
Б. Ч. Бхарати Свами: Но они говорят про рай. В сысле, кто говорят? Там, в Карелии?
Слушатель: Да.
Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, они себе представили. Они смоделировали условия.
Слушатель: Привыкают.
Б. Ч. Бхарати Свами: Привыкают, да. Потому что они уже точно в эти 144 000 попадут. Во всех наших священных писаниях говорится, что там нет детей. Там они живут как ангелы: апсары, гандхарвы, питри, сиддхи, чараны, наги и прочие. Их очень много.
Слушатель: Просто не нужно, чтобы материя увлекала, тело такое…
Б. Ч. Бхарати Свами: Они живут в раю. И в духовном мире тоже нет детей. Духовный мир – это такой рафинированный рай. Если вы в раю проживаете какой-то период и потом в колесо самсары снова падаете на Землю, то в духовном мире этого не происходит. Там постоянный рай.
Слушатель: Как там они: захотели дети, захотели взрослые?
Б. Ч. Бхарати Свами: Там нет детей вообще. Там все одного возраста.
# 1:25:59
Разные уровни взаимоотношений
А вот в наддуховном мире, мире апракрита, есть – во Вриндаване. Поэтому говорится, что Вриндаван – это более совершенная форма. Как существует градация глагола «видеть». Вернее, нижняя градация – посмотреть, потом видеть, созерцать. И в этих градациях, в этих ступенях присутствует близость. Смотреть – это довольно далеко, видеть – это уже более близкие отношения, созерцать – это еще более близкие отношения. После созерцать идет что? Допустим, любоваться. Это уже какие-то…
Слушатель: Восторгаться.
Б. Ч. Бхарати Свами: Любоваться или восторгаться, а потом любить. В санскрите есть 64 градации того, что я перечислил. А у нас сколько там? Десять.
Слушатели: (неразборчиво)
Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Как на примере от «смотреть» до «любоваться» разные уровни взаимоотношений, интимности, так же и в духовном мире. Например, Праматму возможно только созерцать. Ты просто созерцаешь, никаких отношений нет. А вот с Вишну, Повелителем Вайкунтхи, там уже любоваться, уже появляется какая-то близость, какая-то интимность. На Голоке уже многогогранное: там уже любить. И в «любить» входит уже и смотреть, и видеть, и любоваться, и созерцать и так далее, еще более близкие отношения. Эти отношения задают форму субъектов отношений. Если на Вайкунтхе вы можете только созерцать или любоваться, то соответствующая и у вас форма. Вы не можете быть ребенком по отношению к отцу, потому что ребенок по отношению к отцу не созерцает. А он обнимается, любуется.
Слушатель: То, что говорится, сознание определяет форму.
Б. Ч. Бхарати Свами: Есть такая философия позитивизма. Отношения определяют твою форму. Как ты себя мыслишь, в какие отношения вступаешь, такую форму приобретаешь. Если у вас созерцательное отношение к Богу, то вы будете с Ним в отношениях наблюдателя. То есть у вас вообще никакой формы не будет. Вы просто глаза, вы зрение, и Его четырехрукий облик, там говорится, с такой вуальной улыбкой, непонятной улыбкой. Но если вы хотите более близкие отношения, то и форма ваша поменяется. Если любоваться, то у вас будет форма, похожая на Него. Говорится, что все обитатели Вайкунтхи имеют лик, подобный Ему. Но есть обитатели Вайкунтхи, которые имеют облик Лакшми. Там говорится, что миллионы, миллионы Шри, богинь Лакшми, прислуживают Ему. Там уже более интимные отношения. А Лакшми массирует Ему ноги. Онаа гладит Ему ноги. Здесь любоваться – следующий полутон. Чем интимнее с Ним отношения, тем более душа деформируется, приобретает тот или иной облик. Там, за гранью духовного мира, над Айодхьей, обителью Рамачандры и Ситы, присутствуют интимные отношения. Там дети есть, пастушкѝ, пастýшки.
Слушатель: Телята.
Б. Ч. Бхарати Свами: Телята, там многогранно. И, соответственно, Господь такой. Господь вынужден иметь облик юноши Шьямасундары, потому что только в таком облике Он может осуществить всю многогранность отношений. В этом переходном, отроческом облике Шьямасундары Он может одновременно играть уже не в совсем детские игры с пастýшками и одновременно быть ребенком. То есть эта грань 14 или 13 лет. Убегая из дома, Он не в совсем детские игры играет с пастýшками. А дома по-прежнему мама ему наливает молоко и относится к Нему как к ребенку. При этом старшие пастухи вольного племени Нанды относятся к Нему как ребенку покровительски, при этом еще и поучают, а иногда они у Него спрашивают совета. В случае опасности они к Нему обращаются за помощью. Ни после этого возраста, ни до этого возраста невозможна такая многогранность отношений. Какие-то отношения отпадут. Чуть раньше Он не может себе позволить игры с пастýшками, чуть позже пастухи не могут себе позволить покровительство-поучительных отношений. Вот это самая тонка грань. Он ее быстро минует, конечно. Это ночь расы. Но, говорится, что она длилась вечно. Но Он ее быстро минует. Если мы смотрим кино, то мы видим разные кадры. И мы эти кадры складываем, и получается временной орезок. Вот Он маленький, потом Он становится большим. Вот Он еще ползает на четвереньках, а сначала Он там палец ноги сосет. Потом Он переворачивает телегу, а потом поднимает холм Говардхан. Если мы смотрим кино, то нам кажется, что Кришна растет. Но на самом деле это просто разные Его ипостаси, разные Его образы. И возникает вопрос: а какой же Он на самом деле? Не Его образ, а какой Он? В какой из этих форм Сам Он, не маска? Когда Он сосет палец ноги на коленях матушки Яшоды? Когда Он переворачивает телегу? Или когда Он дает наставления Арджуне перед битвой?
Слушатель: Разве это не Он всё?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да. И где же Он? Учение Вайшнавов гласит, что Он там, где Он наиболее счастлив. Там где градус Его счастья на полтона ниже, вернее, где многогранность отношений чуть ущемляется, там уже не Он. И это как раз эта самая ночь расы., то есть это пора Его отрочества. Всё остальное уже не Он, ни до, ни после.
Слушатель: То есть в 18 лет… (неразборчиво)
Б. Ч. Бхарати Свами: То есть в 13 лет это были вы, а до этого какие-то ваши…
Слушатель: То есть уже не я.
Б. Ч. Бхарати Свами: Уже нет.
Слушатель: А кто же я?
Б. Ч. Бхарати Свами: Вот вы, когда вам было 14 лет. Потому что вы уже не можете испытать всех тех отношений, которые были до этого. Вы не можете, например, как маленький ребенок обнимает маму.
# 1:36:13
Искры Божьи
Слушатель: Хорошо. Когда мы говорим о широте отношений… (неразборчиво), а если говорить о глубине отношений?
Б. Ч. Бхарати Свами: Давайте об этом поговорим.
Слушатель: Именно сейчас у меня глубокие отношения. Они не были такими широкими, но они глубже… (неразборчиво)
Б. Ч. Бхарати Свами: Мы не знаем про вас. Вы, видимо, уникальный.
Слушатель: К примеру.
Б. Ч. Бхарати Свами: К примеру, может, так. Мы говорим сейчас о Кришне. Что касается вас, ни в каком из возрастов, это какие-то надуманные роли. Потому что мы все – искры Кришны, призванные любить и любоваться Им. Все отношения в этом мире – родители, дети – наигранные и надуманные. Такой негласный договор: «Давайте, я буду вашим сыном, а вы моей мамой». – «Ну давайте. Будем играть». Помните как: «Гражданка, ну скажите, мы же с вами в одном трамвае ехали!» В смысле, мы с вами близкие люди. Мы же не чужие друг другу. Когда Кирпича ведут в отделение милиции. Как он там говорит? Скажите, мы же с вами не чужие люди, мы в одном трамвае ехали. Так же и здесь, мы думаем, что братья, сестры, родители, дети, что мы не чужие, мы же в одном трамвае все ехали. И порой испытываешь истинные чувства к тому, кто едет в Nissan Patrol. Думаешь: «Не чужой человек. Такая же форма, как у меня. Такая же форма жизни». Или почтительное отношение к Роллс-Ройсу и пренебрежительное к Daewoo Matiz.
Слушатель: «Запорожец».
Б. Ч. Бхарати Свами: Да ладно, этих живых существ уже нет. Они вымерли, как мамонты, динозавры вымерли. Как Daewoo Matiz чувствуешь себя. Так же мы вступаем в отношения: папа, мама, старшие, младшие. На самом деле мы просто роли: сели в эти машинки, у кого-то навороченная машина, у кого-то танк. Это обычно кто? Это обычные русские туристы на Бали – танки.
Слушатель: Не было.
Б. Ч. Бхарати Свами: На Бали, наверно, нет, а вот в Испании, там такие бронетранспортеры в цветных трусах. Да, у них цветочки и сланцы на белых носках.
Слушатель: Не в цветочек, а в клеточку.
Б. Ч. Бхарати Свами: Бриджи и сланцы на белых носках, цепка и барсетка.
Слушатель: (неразборчиво)
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, мы вступаем с ними в отношения. А на самом деле все души, все маленькие искры Божьи.
Слушатель: У них бывает очень смешная форма.
Б. Ч. Бхарати Свами: Ватники, да? Их ватниками сейчас называют? Или как? Кацапы? Колорады. А, крымнашники. Еще есть дедывоевали. Всё, наверно, на сегодня. Всех обсмеяли. Такие все из себя всех обсмеяли.
Слушатель: Мы же по-доброму.
Б. Ч. Бхарати Свами: По-доброму.
Слушатель: (неразборчиво)
# 1:41:41
Трудный путь разотождествления
Б. Ч. Бхарати Свами: Вдруг начинаем отождествлять себя с какой-то общностью или нацией и, соответственно, начинаем других ненавидеть. Включается система «свой-чужой», как только дал себе определение. Определение – это пратиштха на санскрите, или самоутверждение. По-русски еще можно сказать самоопределение. Как только ты даешь самоопределение, то есть пратиштха у тебя появляется, то это тезис. Пратиштха – это тезис, самоопределение. У любого тезиса есть антитезис. Как только ты говоришь что-то, это подразумевает противоположность. Когда ты говоришь: «Я такой-то», это значит, есть другое. И возникают уже отношения враждебные.
Слушатель: А что влияет на самоопределение?
Б. Ч. Бхарати Свами: Карма. Только наша прошлая карма. У нас есть маленькая свобода, но она очень маленькая. Наша свобода ограничивается нашими прошлыми поступками. В этом-то беда – мы не можем взять и освободиться.
Слушатель: Мы можем только задать вопрос себе и искать ответ.
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, постоянно искать. Постоянно себя возвращать в состояние поиска. Карма очень жесткая. Мы по карме не просто считаем себя русскими, украинцами,а мы по карме вынуждены себя считать. Мы даже не можем от этого избавиться. В какой-то момент мы говорим: «Я такой-то». То есть мы теоретически начинаем: мы душа или мы люди, а критический момент наступает, и сразу происходит утверждение и тезис.
Слушатель: Паспорт достал и…
Б. Ч. Бхарати Свами: Всё, да.
Слушатель: А как найти эту золотую середину, чтобы не определять?
Б. Ч. Бхарати Свами: Это трудный путь разотождествления. Общаться с теми, кто не отождествляет себя. Это прежде всего святые, которые оставили нам книги, молитвы.
Слушатель: Это же все по вере идет?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Жить с ними на одной волне и пользоваться одной валютой с ними. Кого мы считаем авторами священных писаний, это просто были мудрецы, которые какие-то записочки где-то написали. Вьяса их собрал и сделал том Веды. Они себя не отождествляли с элементами этого мира, как Шука Госвами. Он даже не знал, что он индус. Более того, он даже не знал, какого он пола. Вернее, не то что он хотел знать, но у него не получалось, а у него даже вопрос такой не возникал. Я и есть я. И, общаясь с Шукадевой Госвами, мы можем разотождествиться. А как мы с ним будем общаться? Через замочную скважину подслушать его разговор с царем. Царь Парикшит себя считал властелином этого мира. И если мы подслушаем их беседу, то, прослушав всю беседу, в результате перестанем себя отождествлять с чем-либо из этого мира. Человек, который себя никак не отождествляет, считает, что он разговаривает с человеком, который себя считает царем. Интересная тут история. У нас, допустим, всякие иллюзии есть. Например, съесть устрицу считается деликатесом. А съесть таракана… А они состоят из одного и того же вещества. Или эта личинка.
Слушатель: Креветка – это одно и то же, что червяк.
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, червяка можем мы съесть? Противно, да? Или хрустеть тараканом. А крабом хрустеть – нормально, а тараканом – не нормально. Это всё иллюзия, предубеждение. И к этой же категории предубеждения относится, что я царь, я мужчина, я женщина, я русский, я украинец, молодой, я старый. Это всё из одной и той же серии, что съесть таракана или мышь взять вот так и съесть.
Слушатель: О религиозной принадлежности, это то же самое?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, я христианин или я кришнаит. Это, конечно, более тонкое, но это то же самое. Я говорю: «Я кришнаит», значит есть мусульманин или как вы сказали? Хлопец? Католик. Я кришнаит, а есть католик. Шукадева Госвами не знал, что он кришнаит. А мы-то точно знаем, что мы кришнаиты. Наш главный святой, по чьей книге мы живем, «Шримад Бхагаватам», он не знал, что он кришнаит. Поэтому лично меня это ставит в тупик, когда, например, у границы: «Род занятий?» Всё, я не знаю, чем я занимаюсь в этой жизни. Или «Вы кто?», и всё, я не знаю. А кто я? И тогда нужно вспоминать, кто передо мной, и ему ответить. Потому что, например, если пограничник спрашивает: «Ты кто?» Я не могу сказать, что я набор из воды, огня, ртути, золота. Всё, меня сразу уведут. Поэтому нужно вспомнить и сказать «русский» или «украинец», надеюсь. Нет? Не получится?
Слушатель: (неразборчиво)
Б. Ч. Бхарати Свами: Нет. Я про себя. Или израильтянин. В зависимости от этого… Например, если прилетаешь в Израиль, ни в коем случае нельзя говорить, что израильтянин.
Слушатель: Почему?
Б. Ч. Бхарати Свами: Ну такие личные обстоятельства. Поэтому надо всегда вспоминать, ну как же так.
Слушатель: Добрый самаритянин из Самары.
# 1:50:02
Состояние свободы
Б. Ч. Бхарати Свами: Вот это интересный диалог человека… Он даже не знал, что он человек, кстати говоря.
Слушатель: Но что-то же он знал?
Б. Ч. Бхарати Свами: Когда его отец Вьяса, автор всех Вед, первый из мудрецов, звал: «Сын, вернись!», он даже не обернулся, не потому что он был невежливый, а он даже не понимал, что значит «сын, вернись». Как это сын?
Слушатель: Он же мог языком пользоваться, значит какие-то термины у него были, понятия какие-то были.
Б. Ч. Бхарати Свами: «Пойдем». Когда он только родился, он взял и пошел. И он не помылся. Вот в чем мать родила он взял и пошел. Он говорит: «Вернись, сын!»
Слушатель: Ну говорить-то он мог.
Б. Ч. Бхарати Свами: Нет. Он не говорил. Это был первый раз, когда он заговорил.
Слушатель: Откуда-то он взял все эти запчасти.
Б. Ч. Бхарати Свами: Непонятно. Взял и стал беседовать. «Бхагаватам» – это классика. Язык «Бхагаватам» отличается от Вед, он другой, потому что там говорит Шукадева.
Слушатель: Это же было откровение. Он просто сидел, а через него просто шло.
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, через него шло. Поэты многие в быту очень косноязычные. Они запинаются, не могут слово подобрать. У них очень ограниченный словарный запас. Но, когда на них нисходит вдохновение, откуда-то эти слова берутся, откуда-то из внутренней памяти.
Слушатель: Получается, зомби пришел, стал говорить. А потом опять стал зомби?
Б. Ч. Бхарати Свами: Не знаю. В 12-й книге говорится, что мудрецы ему пытались «джая» сказать, поклониться, а он просто встал и, не обращая внимания, там как раз проходила толпа бродяг, он слился с ними, и нельзя было отличить его от других. В Индии ходят эти толпы бродяг.
Слушатель: То есть он, наверное, был бородат.
Слушатель: Это состояние свободы, да, Махарадж?
Б. Ч. Бхарати Свами: Он находится в состоянии свободы. Это такой уровень сознания, который не освобождался, а он всегда свободен.
Слушатель: Это созерцание?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, он находился в состоянии атмарама, то есть самоудовлетворения, саморадости. И ничто в этом мире его не могло вывести из равновесия: ни мыши, ни муравьи, ни тараканы. Вначале мы читаем, что в него плевали, обливали помоями, фекалиями. Поскольку у него не было таких понятий, он даже не знал, что с ним плохо поступают. Его могли пнуть, но он не знал, что это плохо, он все равно это воспринимал… Как мы идем неаккуратно, натолкнулись на угол дома, на дверной косяк налетели. Точно так же он воспринимал побои. Его били, пинали, дети плевали в него.
Слушатель: Самое интересное, что даже маленькие дети отличают хорошее от плохого.
Б. Ч. Бхарати Свами: А он нет.
Слушатель: А почему он тогда на Земле появился вообще, если он освобожденный?
Б. Ч. Бхарати Свами: Так луч солнца зашел, и на Земле увидели его.
Слушатель: Мог же такой поток пройти и через обычного человека?
Б. Ч. Бхарати Свами: Так и происходит. Но в данном случае нас интересует его мнение. Через него не прошел поток, а он сам был этим самым потоком. Чем ценно его мнение? То, что человек, это живое существо, которое вообще никак не осквернялось никакими понятиями. Мужчина, женщина, верх, низ, враг, друг, хорошо, плохо, у него в голове не было таких понятий, и он увлеченно о чем-то стал говорить. Представьте себе, человек, которому вообще ни до чего нет дела, вдруг с каким-то увлечением, с искрами в глазах начинает говорить. Вот это интересно. И то, что он говорил, – это «Шримад Бхагаватам».
# 1:55:16
Рассказчик «Бхагаватам»
Слушатель: Состояния атмарамы можно достичь?
Б. Ч. Бхарати Свами: Можно. Путем долгих усилий: медитации, непривязанности, покаяний, воздержанием, истязанием своего тела.
Слушатель: Это скорее путь йоги?
Б. Ч. Бхарати Свами: Есть много всяких: путь йоги, монастырский путь, затворничество, омовением в священных водоемах, паломничество по святым местам.
Слушатель: А оно нам надо?
Б. Ч. Бхарати Свами: Нет. Вопрос: можно ли достичь состояния атмарамы?
Слушатель: (неразборчиво)
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, одно стоит на другом. Поэтому это интересно, что человек, который себя до этого никак не отождествлял, вдруг увлеченно говорит. И что же ему интересно? Ему интересен Кришна – воплощенная Красота. Об этом он говорит увлеченно, а об остальном он даже не говорит. То есть он не был глухонемым. Просто о чем еще говорить? О том, что купил дешево, продал дорого? Или что-то сегодня у меня бок болит? Если прислушаться, о чем мы разговариваем всю жизнь? Мы или о своих болезнях говорим…
Слушатель: Получается, его интересовало только это?
Б. Ч. Бхарати Свами: Его вообще ничего не интересовало, но это через него прошло. Когда отец уже давно потерял надежду встретить сына, и вот однажды он услышал, как дровосеки стихи поют. Его заинтересовало. Он им напел этот стих, и они стали фактически гуру для Шукадевы, эти самые дровосеки. Нарада рассказал стих о Красоте Вьясе, и Нарада сказал как бы между прочим ему, что ты должен написать.То, что ты написал в Ведах, это бессмысленно и человеку не принесет счастья. Ты должен написать опровержение. Ты должен написать некое заключение, которое опровергнет всё, что ты до этого написал. А Вьяса говорит: «Я же не способен написать это. Я же осквернен идеями богатства, власти, здоровья и славы». Нарада ему сказал, что только душа, которая никак себя не отождествляет, эту задачу способна выполнить. Рассказать о подлинной Красоте может, грубо говоря, существо, которое не знает различия между полами, между верхом и низом, между добром и злом. Только такое существо, для которого мир не делится на добро и зло, может рассказать о чем-то красивом.
Слушатель: Это как бы беспристрастное повествование.
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, как вы говорите, гений и злодейство несовместимы. Имеется в виду, что для гения не существует ни добро, ни зло, он над этим. И Вьяса говорит Нараде: «Как я напишу? Давеча, когда я ходил купаться, девушки прикрыли свой срам. Они во мне увидели мужчину, и я тоже смутился. Хоть я и мудр, я все равно разделяю живых существ на разный пол». То есть должно быть существо такого состояния. Как мы с вами: мы же не различаем пол между комарами, соответственно, мы не имеем к ним вожделения. Комариха или комар, таракан или тараканиха, нам все равно. Но между человеческими существами мы разделяем пол, поэтому имеем вожделение и какие-то другие чувства. Задача-то у Вьясы была – находиться на таком уровне, чтобы не разделять даже между полом живых существ. И Вьяса говорит: «Я не способен на это». Нарада говорит: «Надо найти того, кто находится в таком состоянии, и он тебе подскажет». Он как бы скетч, он оформит твое будущее произведение. Нарада ему говорит: «Это, вообще-то, твой сын, который когда-то ушел». Вьяса говорит: «А как я его найду? Он ушел, и его давно уже не было, много месяцев». Я думаю, что месяцев, потому что когда он встретился с Парикшитом, он тоже был юного сложения. Месяцев, может быть, несколько лет. И Нарада говорит: «Я тебе сейчас продиктую пирожок». Есть такая форма поэзии – пирожки.
Слушатель: Четверостишие.
Б. Ч. Бхарати Свами: Продиктуйте на память. Кто-нибудь помнит?
Слушатель: На траве дрова…
Б. Ч. Бхарати Свами: Забейте кто-нибудь, у кого компьютер. Ладно, потом. В общем, он ему пирожок продиктовал и сказал: «Тот, кто откликнется на этот пирожок, ты его зови, и он тебе продиктует «Бхагаватам»», сделает скетч, конспект «Бхагаватам». Но Вьяса сам не пошел, он дровосекам продиктовал, они запомнили. Говорит: «Вы все равно всякую чушь несете, когда там ходите, хворост собираете. Кричите вот этот стих. Если увидите того, кто обратит внимание на ваш пирожок…»
Слушатель: (неразборчиво)
Б. Ч. Бхарати Свами: «Шримад Бхагаватам», первые два стиха из первой книги. Самый первый стих: «Только Абсолютная Красота, которая пребывает вне добра и зла…», 1.1.1. Там сначала идет введение, там 10 строчек. Вот он им продиктовал и говорит: «Ходите и говорите. Если какое-то неведомое существо подойдет, скорее всего, человекообразное, снежный человек, подойдет, вы его ко мне тащите». И они гуляли, собирали свой хворост, и вдруг к ним вышел этот заросший, с дредами и сказал: «Где это вы услышали?» – «Мы тебе покажем», и привели его к Вьясе. Этим «Шримад Бхагаватам» интересна.
# 2:04:06
Секретное знание
Слушатель: Получается, уровень Шукадевы выше Брахмы.
Б. Ч. Бхарати Свами: Да.
Слушатель: Сказано, что Брахма увидел искаженное… (неразборчиво)
Б. Ч. Бхарати Свами: Не то что выше Брахмы, а мудрецы, которые собрались на лужайке Наймиши, мало того, что там присутствовали небожители и даже Господь Шива сидел и слушал. То есть Господь Шива Шуку воспринимал как своего учителя, потму что Господь Шива, владыка мира, тоже впадает в иллюзию. Как бы кощунственно и богохульно это ни звучало, но есть история, когда Господь Вишну показал, что и Шива способен впасть в иллюзию. Помните, Шива погнался за Мохини Деви? И там, где он не сдержался, золотые копи появились. Значит, до самой Сибири гнался. Господь Шива Махадев, он над богами находится, даже над Брахмой, внимал истории «Шримад Бхагаватам». Хотя когда-то он сам эту «Бхагавату» рассказал Шуке. Шива рассказал «Шримад Бхагаватам» Шукадеве. И Шукадев из прошлой жизни что ли вспомнил. Он «Бхагавату» услышал. Просто «Бхагавата» разные формы принимает. Она может быть десятистрочием, может быть в одной главе. Шридхар Махарадж «Бхагавату» изложил в трехстах шлоках.
Слушатель: (неразборчиво)
Б. Ч. Бхарати Свами: Он «Бхагавату» Парвати рассказывал, но она заснула, как Шакти у нас иногда засыпает. (смех) Парвати заснула, и у нее челюсть отвисла.
Слушатель: Муха залетела.
Б. Ч. Бхарати Свами: Не муха, туда залетел попугай. Шука с санскрита переводится как попугай. Шука – это попугай. И он туда залетел. А Шива рассказывает и рассказывает и, чтобы удостовериться, что она не спит, он спрашивает: «Тебе понятно?» И там попугай изо рта: «Да». «Ты слышишь?» – «Ага, ага». Потом он понял, что Парвати спит, а там этот попугай: «Ага, ага, алло». И он разозлился и решил, я думаю, погладить, наверное.
Слушатель: Жену по челюсти?
Б. Ч. Бхарати Свами: Нет. Потому что это секретное знание. Высшая шакта, самое таинственное, самое магическое знание. Оно открывает ворота в тот, потусторонний мир. 10-я книга «Бхагаватам» рассказывает об играх Сладкого Абсолюта, и это самая секретная вещь, которая может быть. И тут, значит, попугай. А с попугая какой спрос? Он сейчас пойдет и всем разнесет. И он за ним погнался. Мы не знаем, что было, догнал он или нет. Но этот попугай родился Шукадевой в следующей жизни. Может быть, Шива догнал.
Слушатель: Да.
Б. Ч. Бхарати Свами: Догнал? Вот он родился, но он получил состояние атмарамы, освобождение.
Слушатель: Может быть, он от Шивы получил это состояние?
Б. Ч. Бхарати Свами: Знание «Бхагаватам» он услышал от Шивы.
Слушатель: Нет, атмарамы состояние. Его так пришибло… (неразборчиво)
Б. Ч. Бхарати Свами: Настолько, что он даже лететь не мог. Этот попугай воплотился как Шука и потом рассказал «Бхагаватам», а Шива присутствовал на этом собрании мудрецов.
Слушатель: (неразборчиво)
Б. Ч. Бхарати Свами: Я ж не так рассказывал. Конечно, там другими словами. Как и «Бхагавад-гита» иными словами пересказывается, так же и «Бхагаватам». Послание одно и то же, а формы могут быть разными.
Слушатель: События могут быть разными.
Б. Ч. Бхарати Свами: События могут быть разными.
Транскрипция: Вишнуприя Д. Д.
