«Где найти счастье?»

• 
  «Где найти счастье?» | Лекция Б.Ч. Бхарати Свами от 12 февраля 2010 года, Москва
  
  • Что вечно и каковы качества вечного? (00:00)
  • Мир предметов как бушующая поверхность океана (04:53)
  • Предназначение живого существа (06:09)
  • Что такое счастье и как его найти? (11:46)
  • В смертном мире Счастья нет (17:40)
  • Смысл жизни (26:45)
  • Счастье — это сказка, которая никогда не заканчивается (36:24)
  • Демоны тоже могут служить? (39:15)
  • Служить Вечному через временное (44:07)
  • Зачем ломать привычный мир (46:50)
  • Мир сказки, где все идеально (48:25)
  • Решимость на пути к голосу совести (51:21)
  • Выбрать правильную дистанцию (54:29)
  • К Господу много путей, кроме пренебрежения (56:28)
  • Два лика Всевышнего (62:37)
  • Что такое преданное служение? (68:18)
  • Вожделение отвлекает от Бога (70:35)
  • Принять Гуру — это значит, отдавать Ему своё внимание (76:12)
  • Существует ли способ удержаться от самоутверждения? (79:08)
  • Четыре формы самовозвеличивания (84:09)
  • Великий — это количественная характеристика (86:43)
  • Мы создаем новую судьбу (91:43)
  • Потребительская жизнь (98:01)
  • Любое служение приближает к Господу (102:20)
  • В поиске оригинала (106:45)
  • Каковы критерии истинности? (108:58)
  • Отдать всё (111:29)
  • Если все отдадут свое внимание Господу (116:36)

Где найти счастье?

# 00:00

Что вечно и каковы качества вечного?

Б. Ч. Бхарати Свами: Коль скоро речь идет о вечном, то нужно сначала определиться с тем, что такое вечное и существует ли вообще что-то вечное в окружающем нас мире. Далее, если мы все-таки вычленим вот эту вечную составляющую в бытии, мы должны определиться, какое это вечное отношение имеет к нам и зачем оно нам нужно. Прежде всего, одно из определений вечного – это непрерывное. То есть если что-то существует пунктирно, не видоизменяется, а именно пунктирно, то есть какое-то время оно существует, потом его вообще нет, не то что оно переходит в другую фазу, а вообще его нет, а потом оно же снова появляется, то вот это, что появилось, это уже не то, что было, потому что был некий пунктир, был некий провал. То есть одно из определений вечного – это непрерывность. Непрерывное и есть вечное. Более того, если мы найдем что-то непрерывное, оно есть вечное, а если мы найдем с вами что-то вечное, оно обязательно будет непрерывным. Теперь, есть ли что нибудь вокруг нас, в окружающем нас мире (или его еще называют «в мире предметов»), что-то непрерывное и вечное?

Ведическая философия утверждает, что в окружающем нас мире вечного ничего нет. Почему? Потому что окружающий нас мир – это мир объективный. Не субъективный, а объективный. То есть мир, состоящий из образов или предметов ощущений. И поскольку наши с вами ощущения и наши с вами… Да, а ощущения, прежде всего, зависят от нашего с вами состояния. Другими словами, если я простужен, то в двадцать градусов тепла мне будет холодно, а если я здоров, то при той же самой температуре мне будет тепло. То есть окружающий нас мир, который состоит из цвета, из звука, из обоняния, из запахов, из поверхности, то есть температуры и вкуса, этот окружающий нас мир, его еще называют мир майи или мир наваждения, он целиком зависит от того, какое у меня состояние сознания. Соответственно, вот этот окружающий мир или предметы окружающего мира непостоянны. Они существуют пунктирно. То есть я то их ощущаю, то не ощущаю. Всё зависит от моего настроения или от моего состояния. То есть в окружающем нас мире нет ничего вечного. Оно постоянно меняется. Точно так же, как когда мы заводим юлу, то все точки этого крутящегося предмета будут непостоянны, они будут иллюзорны, кроме одной точки, это стерженек, да? Или точка, вокруг которой всё вращается. Вот она неизменна. Она никогда не пропадет, она не движется. То есть здесь мы подходим еще к одному определению вечного – это то, что не движется. Если что-то не движется, оно вечно, а то, что передвигается, временно.

И в Ведах есть такой метод, он называется нети-нети, то есть при поиске вечного, или, другими словами, при поиске сущего или существующего, мы… Нети-нети, то есть мы отвергаем то, что не подпадает под определение вечного. И если мы движемся таким образом, этого метода дедукции – мы отвергаем то, что не может быть вечным, мы приходим к пониманию, что единственное, что вечно в моем мире, – это я сам. Вот я сам существую не пунктирно. Я сам существую неизменно и постоянно. То есть я та самая ось, вокруг которой вращается весь остальной мир.

# 04:53

Мир предметов как бушующая поверхность океана

Мир ощущений. Мир предметов. Мы уже до этого сказали, о том, что любой предмет есть ощущение. Самого предмета не существует, есть только ощущение чего-то. Так вот, этот вот мир предметов, или мир плавающих образов, сравнивается с поверхностью океана, где бушуют волны. Образы этих волн появляются, исчезают, появляются, исчезают, но сама по себе вода неизменна. Точно так же и я, то есть я есть некая стихия. Стихия называется чит, или сознание, на поверхности которой происходят эти волны, умственные волны ощущений, волны мыслей и так далее. Вот этот мир и есть блуждающие или бликующие волны. Совокупность волн. Я есть тот самый океан, то есть сознание. Соответственно, поскольку по определению каждое мыслящее существо, душа или частица сознания… цель существования.

# 06:09

Предназначение живого существа

Ведь у каждого существующего предмета, объекта, субъекта, должно быть свое предназначение, свое назначение. В окружающем нас мире нет ничего, что не имело бы цели. Потому что, как только мы выхватываем какой-то предмет из окружающих образов, из вот этой вот палитры красок, звуков, мы что-то выхватываем, мы как-то это определяем, пусть мы даже не даем этому названия, хотя в большинстве случаев мы даем этому название, но мы как-то определяем, то есть мы выделяем что-то из общей пестроты. И вот как только мы это выделяем, это становится предметом. Предметом в нашем сознании, по крайней мере. И у этого предмета сразу же есть определение. Допустим, мы выхватываем, скажем, страна, родственник, автомобиль, звездочка, небо, то есть любое, чему мы можем дать пусть не определение, но вычленить из общей пестроты, автоматически мы даем какое-то предназначение. То есть у любого предмета окружающего мира в нашем понимании есть предназначение. Если у чего-то нет предназначения в нашем понимании, то этого предмета и не существует. То есть вот эта волна, она для нас и не волна никакая. Понимаете? То есть волна, ее можно назвать просто вода, а можно назвать волной. Так вот, если мы чему-то не даем определения, то есть не даем цели или не даем предназначения, то это уже никакая не волна, а просто часть воды.

Значит, поскольку я тоже существую, у меня тоже должно быть предназначение. Я, давая отчет себе в своем существовании, то есть мысля себя существующим, я автоматически прилагаю к себе атрибутом некую цель: «Для чего же я все таки существую?» Я уверен, что в этом зале, каждый присутствующий задавался вопросом: «А зачем я вообще существую? Есть ли у меня цель? Для чего я появился? Есть ли у меня предназначение?» Не важно в каком мире, вообще в бытии. Значит, философия Вайшнавов или философия Вед утверждает, что у любого мыслящего субъекта («мыслящего», читай: ощущающего и волеизъявляющего), коими мы с вами являемся, у любого субъекта цель – это обрести счастье. У всех у нас вместе и в отдельности цель – это обрести счастье. Мы живем ради этого, ради счастья. Мы можем не знать, как оно выглядит, каковы размеры талии у этого счастья, или каков объем кошелька у моего счастья, или рост, или какая у него должность и сколько пядей во лбу у этого счастья, тем не менее все мы живем ради счастья. А поскольку прерывающееся счастье – это уже не счастье, то мы с вами все живем ради вечного счастья. То есть у каждого из нас, я надеюсь, что присутствующие в этом зале все существуют. Так вот, при условии, конечно, что присутствующие существуют, у них цель – это найти счастье. В том числе у меня, у каждого в отдельности. И добавляем в связи с предыдущими рассуждениями – найти вечное счастье. Цель у каждого из нас – это обрести вечное счастье.

Вот какое оно, здесь уже другой вопрос. Здесь каждый уже, наверное, будет давать собственное определение и будет преследовать собственный образ счастья, но то, что он хочет, – вечное счастье. Я прошу не путать счастье и покой, потому что некоторые, когда слышат слово счастье, они думают, что счастье – это когда, значит, мягкое ложе, к этому отверстию подведена трубка с биологическим раствором, а к тому отверстию подведена трубка отводящая, и тебе ничего не надо делать, здесь приложены всевозможные электроды, ты просто как ощущающая приставка, как некий механизм. Нет. Это тоже не счастье. Счастье действенное. То есть оно действительное. Действительность от слова «действие». То есть некое состояние действия. В бхакти это называют состоянием служения. Да? Некое действие, будь то мыслительное или… Тот, кто находится на физическом уровне, тот, кто себя мыслит плотью и кровью, то его действие – физическое действие. То есть коль скоро речь идет о вечном, то первое, мы должны понять, что я вечен и я ищу вечное счастье, непрерывающееся, не пунктирное, а постоянное счастье. Ну на этом все?

# 11:46

Что такое счастье и как его найти?

Слушатель: Хорошо, мы поняли определение, что такое счастье. А как найти это счастье?

Б. Ч. Бхарати Свами: (смеётся)

Слушатель: Я понимаю, что у каждого свой путь, каким ему идти путем?

Б. Ч. Бхарати Свами: Видите ли, с точки зрения научной этики, не заявив проблемы или не утвердив теорему, мы не имеем права представлять доказательства. Понимаете? То есть, говоря о путях достижения этого счастья, кстати, в нашем понимании, счастье, гармония и красота – это всё в синонимическом ряде. Красота, счастье, гармония. Значит, не заявив вот этого «дано». Дано: у меня нет счастья. Мы не можем приступить к поиску его. То есть это просто не научно будет.

Слушатель: Да, я понимаю.

Б. Ч. Бхарати Свами: То есть мы должны признать: «Я ищу счастье, у меня его нет». Я могу, конечно, улыбаться. Я могу натягивать кожу лица, мазать себя слоями косметики, но нужно признать, честно себе сказать, что я ищу счастье, значит у меня его нету. То есть то, что меня окружает, все вот эти труды, это не счастье, это некая работа.

Слушатель: Хорошо. Можно ситуацию тогда?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, давайте.

Слушатель: Она касается, наверное, многих девушек на сегодняшний момент, но думаю, и мужчин в том числе. На сегодняшний день в Москве, в частности, очень много женщин красивых и красивых мужчин, которые ищут друг друга и не могут найти, несмотря на то, что они успешные в бизнесе, они успешные в кругу своих друзей, они успешные в своей семье, папа, мама, братья, сестры, но они не могут найти того человека, с которым они могли бы…

Б. Ч. Бхарати Свами: Они не могут найти того человека или не могут найти счастье?

Слушатель: Они не могут найти счастье в том человеке, в котором…

Б. Ч. Бхарати Свами: А почему вы думаете, что счастье заключается…

Слушатель: У них такой критерий счастья.

Б. Ч. Бхарати Свами: А, ну это надо тогда в бюро знакомств.

Слушатель: Знаете, бюро знакомств не работает на самом деле, потому что встречаются такие…

Б. Ч. Бхарати Свами: Понимаете, как вот когда вы едете на автомобиле из точки А в точку Б, вам важно именно по левому ряду проехать?

Слушатель: Нет, мне важно до дома доехать.

Б. Ч. Бхарати Свами: Вот. Поэтому, когда вы ищете счастье, вам нужно счастье найти в противоположном поле? Найти счастье в другом молодом человеке или в девушке? Или вообще счастье? Это синоним для вас?

Слушатель: Есть составляющие счастья, для каждого они свои, но для многих они стандартны.

Б. Ч. Бхарати Свами: То есть надо именно в левом ряду доехать?

Слушатель: Есть много девушек и мужчин, которые себя чувствуют комфортно, не связывая свою жизнь с кем-то, и это тоже нормально. Но они все равно где-то на подсознании думают: «И все таки мне…»

Б. Ч. Бхарати Свами: Это пусть они задают вопрос. Или вы…?

Слушатель: Это касается и меня в том числе. Я от лица многих говорю. Я думаю, что многие меня поддержат.

Б. Ч. Бхарати Свами: У меня есть друг. (смеётся) Я могу теоретически только говорить. Я могу сказать, что счастье неформально, то есть, если мы счастью своему ставим условие, то есть некие физические размеры, толщину кошелька, возраст…

Слушатель: Нет, духовная близость.

Б. Ч. Бхарати Свами: То есть еще одно условие?

Слушатель: Да.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну, коль скоро речь пошла уже об отношениях, а если ваше счастье в том, чтобы он совершенно вас не уважал, эксплуатировал, заставлял работать на себя, а сам целыми днями смотрел сериалы.

Слушатель: Нет, это не счастье.

Б. Ч. Бхарати Свами: А почему? А вдруг это счастье?

Слушатель: Нет.

Б. Ч. Бхарати Свами: Понимаете, счастье – категория абсолютная. Абсолютная с латыни означает безусловная. Абсолютная – условий никаких нет. Но вы уже своему счастью ставите условия: прежде всего, он меня должен уважать, хорошо бы еще он меня в трудную минуту поддерживал, был со мной духовно близок, ну и материально чтобы у него все в порядке, я же не могу его пустить к себе?

Слушатель: Почему нет?

Б. Ч. Бхарати Свами: Если он бомж с Камчатки. (смеётся) То есть мы сейчас подходим к тому, что вы абсолютному, то есть чему-то безусловному, вечному, прекрасному, бесконечному ставите условия. Вы некие рамки ему ставите.

Слушатель: Возможно.

Б. Ч. Бхарати Свами: А так нельзя. Тогда вы не найдете счастье. Вы найдете согласно своим критериям, вы найдете его, у него даже будет московская прописка внутри бульварного кольца, он будет моложе вас на 25 лет… Вы найдете его, но это будет счастье с запятыми, счастье в неких кавычках. Вам такое надо?

Слушатель: Нет.

Б. Ч. Бхарати Свами: Тогда не ставьте никаких условий.

# 17:40

В смертном мире Счастья нет

Вайшнавы утверждают, что в мерцающем мире… Индусы называют майа, мир майи, да? Мерцающий или призрачный, несущий – несуществующий, в этом мире вы не найдете… В том числе здесь нет ничего бесконечного и нет ничего абсолютного, нет ничего безусловного. Здесь всё имеет условия. В том числе так называемое счастье обвешано так называемыми условиями.

Слушатель: Ярлыки.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, да, да. Ярлычками или условиями. Счастье нужно искать не в мире условностей. В безусловном мире, в абсолютном мире. Там, где, как творец написал в своем вечном произведении «Брахма-самхите», что там каждое слово рифмуется со следующим. То есть там речь – это стихи, а движение – это танец. Вот когда вы найдете того, кто говорит исключительно стихами и каждое его движение – это элемент вечного танца, который еще по определению нава, то есть всегда новый. То есть это означает, что он никогда не наскучит вам. Вот тогда вы найдете свое счастье, но тогда вы уже не сможете дать никаких определений, вы впадете в состояние самозабвения. Вы даже не будете осознавать собственное существование. Так же как элементарная частица, проходя горизонт событий, за которым начинается черная дыра, у нее уже нет никаких физических свойств. Вот точно так же, когда вам встретится это счастье, вы… Сразу вам говорю, в этом мире этого нет. В мире чувственного опыта счастья нет, оно находится за гранью чувственного опыта. Потому что наши чувства из бездонного, бесконечного спектра вылавливают всего навсего пять маленьких диапазонов – это вкус, это цвет, это звуки, причем звуки в очень узком диапазоне. Мы, например, не слышим, как комар нам объясняется в любви. Мы это воспринимаем как жужжание. Понимаете? То есть звук, вкус, запах – это пять очень узких спектров в бесконечном диапазоне. То есть этот мир условный, здесь звуки условные. Мы не слышим настоящих звуков. Мы не видим настоящих цветов. Мы не можем ощутить настоящего вкуса. Мы не можем потрогать, ощутить температуру сердца влюбленного в нас. Она нам кажется 36,6, а на самом деле у него температура миллион или миллиард градусов, а мы этого не ощущаем. Здесь всё условно. Так вот, счастье нужно искать за пределами мира опыта. Ну если уж совсем переходить в плоскость религии, то счастье – это Сам Господь Бог. То есть Сам Бхагаван, Сам Господь Бог. Он есть Счастье во плоти, но Его нет в этом мире. Здесь отблески.

Слушатель: Тогда получается, что, находясь в этом мире, мы не можем найти Счастье.

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет. Вы даже жизнь не можете обрести, потому что часы тикают.

Слушатель: Ну и ладно, будет другая жизнь.

Б. Ч. Бхарати Свами: Но это уже будет другой мир.

Слушатель: Ну и что?

Б. Ч. Бхарати Свами: Здесь максимум, что мы можем обрести, это краткое уважение к себе. Память о себе. Это максимум, что душа может достичь путем тяжких трудов на благо ближнего. Это пару поколений еще будет помнить о вас. И всё. Любви здесь нет. А между тем любви наша душа, наше сердце ищет.

Слушатель: Ну да.

Б. Ч. Бхарати Свами: А любви здесь нет. Здесь максимум уважение. Вот когда им уже по 75 лет, они уже любить друг друга не могут, они уважают друг друга.

Слушатель: Ну хорошо, тогда получается, что всё иллюзорно?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Мы с этого и начали. Кроме нас с вами. Вот вы не иллюзорны, каждый присутствующий, каждый, кто сомневается, что всё вокруг иллюзорно, он существует, потому что кто бы сомневался? Иллюзорно всё, что я вижу, но сам видящий, то есть я, не иллюзорен. Иначе кто же видит?

Слушатель: Спасибо.

Б. Ч. Бхарати Свами: Иными словами, всё, что происходит на этом трехмерном экране, – иллюзия, кроме зрителей, но зрителей мы с вами не видим. Мы видим их маски, вот эти вот тела, оболочки видим. Притом они меняются все время. Как когда мы с вами смотрим кино, то нам кажется, что персонаж передвигается или совершает какое либо движение, но на самом деле нет, мы просто видим 24 кадра, где персонажи разные, замечу, в похожих позах относительно соседа, и нам кажется, что это один и тот же движется. Но это известная апория, или парадокс, Зенона, он говорит что движения нет. Если кому неизвестно, что движения нет. То есть в этом мире, понимаете, нет даже жизни, то есть нет движений. Мы смотрим на свое тело, нам кажется, что это наше тело, а на самом деле у нас каждую трехсоттысячную секунды разное тело. Просто они так похожи, что нам кажется, что это одно и то же.

Слушатель: Даже если тело быстро меняется, ну быстро, это относительно, то есть в течение месяца там худеет, полнеет…

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет. Это просто у него разные тела. Он, понимаете, передвигается из одного тела в другое. Каждый квант времени у нас с вами разное тело. Просто они похожи, и нам кажется, что это одно и то же.

Слушатель: А если, вот, допустим, человек в состоянии, пример, я пять лет назад весила 70 килограмм, через три года я стала 50 килограмм…

Б. Ч. Бхарати Свами: Параметры у вас были другие, но вы были та же самая.

Слушатель: Потом опять через три года я стала опять на 70 килограмм…

Б. Ч. Бхарати Свами: Это то же вы, но это говорит о том, что вы полнеете и худеете. О том, что вы пока не стали окончательно разлагаться, вы заботитесь о своем теле. Пока оно не стало разлагаться, вы еще о нем заботитесь.

Слушатель: Понятно.

Б. Ч. Бхарати Свами: То есть вы его еще подправляете на фотошопе, который называется «гимнастика», украшаете. Понимаете, тело уже мертвое. Материя не может быть живой, она уже мертвая. И все, чем мы с вами занимаемся в этой жизни, мы пытаемся приукрасить этот труп.

Слушатель: Но оно же делится, размножается, клетки растут.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, трупы разлагаются.

Слушатель: Ну как, если растут, значит это уже не мертвое?

Б. Ч. Бхарати Свами: У трупа тоже волосы растут.

Слушатель: Я условно говорю. То есть человеческое тело имеет свойство обновляться, это понятно. Получается, оно мертвое? Я не согласна. Оно живое. Оно же растет?

Б. Ч. Бхарати Свами: То есть оно не живое, оно мертвое, просто мы его приводим в движение, как машина, она же мертвая, но когда я в нее сажусь,она едет. Издает сигналы какие-то, выхлопные газы.

Слушатель: Но машина – это (неразборчиво), она встала, и она уже не едет.

Б. Ч. Бхарати Свами: Точно так же и тело.

Слушатель: А тело, оно все-таки более древнее.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну да, тело, оно более совершенное, у него больше, видимо… Хотя нет, есть довольно старые машины…

Слушатель: Достаточно старые мудрецы.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Есть.

# 26:45

Смысл жизни

Слушатель: А можно вопрос?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Пожалуйста.

Слушатель: Их два. Первый – это в чем смысл жизни? А второй – это вопрос Чернышевского: «Что делать?»

Б. Ч. Бхарати Свами: Смысл жизни. Мы говорим всегда, что смысл и цель жизни – это одно и то же. Смысл –это причина жизни, а цель – это следствие жизни. Смысл – это то, ради чего я стал жить, ради чего я начал жить, а цель – ради чего я должен закончить свою жизнь. Ведь жизнь, она же не самоценна? Понимаете? Всё, у чего есть смысл, или всё, у чего есть цель, не самоценно. То есть, если цель этой подушки – это чтобы было мне мягко, то для того, чтобы было мне мягко, я могу пожертвовать этой подушкой. Вот мягкость ценнее, чем подушка. То есть у этой подушки есть цель или назначение. Точно так же жизнь. Жизнь не самоценна. Если я просто живу, то лучше бы и не жил. А вот если я живу счастливо? То тогда жизнь приобретает какой-то смысл. То есть счастье является смыслом и целью жизни. Получается, что то, благодаря чему я начал жить, и то, ради чего я живу, – это одно и то же. Это есть счастье. Другими словами, если между Счастьем и жизнью становится выбор, то мы должны выбрать Счастье. Если Счастья нет, тогда нет смысла, нет цели существования.

Слушатель: А если в этой жизни счастья нет?

Б. Ч. Бхарати Свами: А, в этой жизни? В этой жизни его нет, значит его искать где-то, где оно есть.

Слушатель: Таким образом, мы должны, в таком случае, достичь какого-то духовного…

Б. Ч. Бхарати Свами: Скажем, если в Монголии нет долларов, а нам нужны очень эти доллары, то мы не должны их искать в Монголии. Если цель – доллары, то мы должны их искать там, где их выпускают. Правильно? Если счастья здесь нет… Что такое здесь? Здесь мир эксплуатации, то есть мы должны понимать, что существует, как говорил наш учитель, три плана бытия. Плана не в смысле замысла, а плана в смысле сфера. Три сферы бытия. Он это называл «мир эксплуатации», то есть мир, где мое существование зависит от того, сколько я заберу у вас. Если я не съем кого-нибудь, то я умру. То есть мое существование зависит от того, что я съем там какую-то траву или там какого-нибудь барана, иначе я просто умру. Это мир эксплуатации. Мое существование зависит от эксплуатации окружающего мира.

Дальше есть мир безразличия, это то, к чему призывают йоги, буддисты, – нирвана. Некая нирвана, где сознание растворяется в безмятежности. То есть меня как личности мыслящей, волеизъявляющей и ощущающей нет. Это мир отречения или мир безразличия. То есть там нет лиц. Безразличие. Нет различностей.

И мир служения, где мое существование зависит от того, сколько я отдам. Вот чем больше я жертвую собою… Он еще называется мир любви. Чем я больше отдаю, тем больше я процветаю. Как звезда: чем она больше светится, тем она больше напоминает звезду. Чем она меньше светится, тем она больше напоминает планету. Планета, чтобы ей жить, ей надо поглощать солнечный свет, а звезде, чтобы жить, ей нужно отдавать солнечный свет. Ну а между ними холодное пространство нирваны вот это вот. То есть мир эксплуатации, мир безразличия и мир любви или самопожертвования. Я говорю, что это мир лжи, мир правды и мир сказки.

Сказка – это как синтез тезиса и антитезиса, где ложь – это тезис, а антитезис – это правда, а синтез – это сказка. То есть в сказке есть элементы правды и есть элементы лжи. Так вот, сказка важнее, чем правда, и важнее, чем ложь. Она дает упоение. Сказка и красота – это одно и то же. То есть есть мир отвратительный – мир эксплуатации, есть мир правды, то есть мир истины, мир прозорливости, когда все понятно, мудрые. А есть мир невинности, мир сказки, это духовный мир Голоки. Вот если для того, чтобы попасть в мир сказки, в духовный мир, нужно пожертвовать ложью и правдой, нужно это сделать. На ваш вопрос: «Что делать?» – это не искать правды, то есть не искать истины и не искать лжи, а искать сказку. Потому что сказка более реальна, чем правда, и более реальна чем ложь. Потому что сказка съедает всё наше сознание. Правду можно прочесть один раз… Что такое правда? Правда – это информация. Вы прочли и больше вам не нужно. Вот вы знаете, кто выиграл вчера где-то, – это правда. Сколько раз вы можете ее читать, эту правду? А сказку мы готовы читать бесконечно. Сказка – это мир Кришны. Это не правда, потому что это выше, чем правда, – это сказка.

Слушатель: Получается, что если человек попал в некое место и он чувствует себя как в сказке, то он счастлив.

Б. Ч. Бхарати Свами: Угу. Да. Осталось только попасть в это место.

Слушатель: Я была в таком месте. Это было мое ощущение.

Б. Ч. Бхарати Свами: А зачем вы ушли оттуда? Или вы нашли что-то более важное, чем сказка, чем счастье?

Слушатель: Нет, я просто ездила отдыхать…

Б. Ч. Бхарати Свами: А зачем вернулись-то?

Слушатель: Привязанности есть.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну, значит, это все-таки было не счастье…

Слушатель: Почему? Это была сказка десяти дней.

Б. Ч. Бхарати Свами: Потому что вы покинули, если бы вы нашли свое счастье, вы бы никогда не покинули ради привязанностей каких-то там.

Слушатель: Возможно, но это же все равно было десять дней сказки.

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет. Это ложь была значит.

Слушатель: Почему? А если мое сознание воспринимает это не так?

Б. Ч. Бхарати Свами: Понимаете, чем сказка отличается от лжи? После лжи приходит разочарование.

Слушатель: А не пришло разочарование. Я восхищаюсь тем, что…

Б. Ч. Бхарати Свами: А зачем же вы уехали?

Слушатель: Ну как, у меня есть другие цели, задачи…

Б. Ч. Бхарати Свами: То есть у вас есть более важные задачи, чем счастье. Вы сами сказали. Вот за ложью следует разочарование, вы прозреваете. То есть мы… Какой нибудь политик скажет: «Вот мы сто лет жили во лжи, и вот пришло разочарование, оказалось, что все не так». А сказка – это ложь, которая никогда вас не разочарует, она никогда не закончится. Поэтому она важнее, чем правда.

Слушатель: Хорошо, а если эта сказка бывает периодически временной?

Б. Ч. Бхарати Свами: Это пунктирное счастье. Это ложь. Сказка, которая заканчивается, – это ложь. Ложь, которая не заканчивается, – это сказка. Выбирайте.

Слушатель: Ну если нет второго варианта, а есть первый, то это уже неплохо.

Б. Ч. Бхарати Свами: Первый – это когда заканчивается?

Слушатель: Да.

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет. Это плохо.

Слушатель: Почему?

Б. Ч. Бхарати Свами: Потому что разочарование – это горько.

Слушатель: А нет разочарования.

Б. Ч. Бхарати Свами: Зачем же уехали?

Слушатель: Ну мне сейчас и здесь кайфово.

Б. Ч. Бхарати Свами: А, то есть вы сейчас живете в сказке?

Слушатель: Тоже в сказке.

Б. Ч. Бхарати Свами: То есть вы счастливы?

Слушатель: Да.

Б. Ч. Бхарати Свами: А предыдущий ваш пасаж про рыцаря с Камчатки? Понимаете, я не могу вас уличать во лжи, потому что вы сами должны это сделать.

Слушатель: Нет. Я абсолютно не пытаюсь… Мне важно понять. Если человек, чувствует что ему там было классно, но это было другое.

Б. Ч. Бхарати Свами: Но зачем он уехал?

Слушатель: А сейчас он находится здесь, и ему здесь классно. Получается, что он счастлив?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Получается, так.

Слушатель: А вы говорите: «Нельзя быть счастливым на этой планете».

Б. Ч. Бхарати Свами: Я говорю лишь теоретически, скорее всего, вы разбили мою иллюзию. Действительно, глядя на вас, я смотрю, что действительно древняя философия где-то дала сбой. Вы действительно счастливы.

Слушатель: Спасибо.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну потому что вы же не можете обманывать, вы же правду говорите?

Слушатель: Нет. Я правду говорю.

Б. Ч. Бхарати Свами: Что вы счастливы.

Слушатель: Я здесь, я говорю правду.

# 36:24

Счастье – это сказка, которая никогда не заканчивается

Слушатель: Махарадж, столько раз бывает слово «счастье». Саму формулировку счастья можно как-то обозначить этого слова, счастье?

Б. Ч. Бхарати Свами: В смысле, откуда оно произошло? Видимо, это какое-то древнее…

Слушатель: Что подразумевает то или другое, допустим, вот счастье?

Б. Ч. Бхарати Свами: Счастье – это сказка, которая никогда не заканчивается.

Слушатель: Получается, счастье – это морковка, за которой мы бежим?

Б. Ч. Бхарати Свами: Если оно никогда не кончится, да.

Слушатель: Вы были счастливы, вот девушка говорит…

Слушатель: Я и сейчас счастлива.

Слушатель: Значит, она все еще висит.

Б. Ч. Бхарати Свами: В бхакти-йоге говорится, что счастье можно обрести лишь отдавая. Потому что мы не можем изменить свою природу. Природа души, то есть каждого из нас, – это отдавать, жертвовать, светиться. Когда мы начинаем поглощать, то мы несчастны. То есть когда мы пытаемся найти счастье в потреблении, то мы становимся несчастны. А вот когда мы отдаем, то есть когда мы служим, это называется бхакти – служение, тогда мы можем найти себя, вернуть свою природу. Что такое счастье? Это находиться в естественной для себя среде. Вот рыба, она не может быть счастлива на суше никогда. Какие бы условия на суше ей ни создали, она будет несчастлива. То есть когда мы находим естественную для себя среду – сказку, вот тогда мы счастливы. Естественная для нас среда – это служить. Служить Высшему Идеалу, то есть служить Счастью собственной персоной. На санскрите это Кришна. Служить Кришне есть счастье. Потому что оно абсолютно, то есть оно безусловно. Вот когда вы служите, вы не ставите никаких условий. Раб красоты не ставит условия. А тот, кто хочет потреблять, обязательно ставит условия. Когда вы говорите: «Он мне, конечно, симпатичен, ну хорошо бы, чтобы он меня еще и уважал и был со мной духовно близок». То есть вы к своему счастью, я уж не знаю как его зовут, но вы…

Слушатель: Я говорю не о человеке, а о состоянии души.

Б. Ч. Бхарати Свами: То есть вы к своему счастью относитесь с точки зрения потребителя. Вы ему ставите условия. Когда вы перестанете ставить условия ему, тогда вы на том, на верном пути. Я не говорю, что вы сразу его найдете, но вы будете на верном пути.

# 39:15

Демоны тоже могут служить?

Слушатель: (неразборчиво) А демоны тоже служат?

Б. Ч. Бхарати Свами: Ныне существующие люди не делятся на ангелов и демонов. Сейчас все ракшасы. Ракшас – это даже не демон. Они даже до демонов не дотягивают. Это такие мелкие, злобные, мстительные и гадкие плотоядные существа, некрасивые.

Слушатель: Так они служить могут?

Б. Ч. Бхарати Свами: Могут. Служить все могут. Понимаете, когда мы говорим о служении, гармонии или Кришне, Красоте, то мы говорим о безусловном служении. То есть не важно, где, как и кто ты. Каждый может служить счастью, только нужно понимать, что счастье не есть ощущение. Счастье – это центр какой-то мироздания, даже не географический центр, а это центр, куда все устремляются, который заставляет нас жить. Вот это есть счастье. Понимаете, в нашей традиции мы это называем Кришна. Счастье породило жизнь. То есть нас с вами, живых существ, которые, как солнечные лучи, вылетели из Солнца, а дальше они снова Его ищут. Живое, или сознательное, – дживы, они были порождены Кришной, Счастьем, и дальше они Его ищут. Они везде пытаются найти свое счастье. Просто надо понять, что счастье одно, это не то что у каждого свое счастье. Конечно, каждый может сказать: «Это мое Солнце», и будет прав. Просто он смотрит на это Солнце с другой точки зрения, с другого ракурса, но Солнце всегда одно. Да, и благодаря Солнцу существует всё на Земле в частности или всё в системе, которая крутится вокруг Солнца, благодаря этому Солнцу существует. Если оно изменит свои параметры, оно перестанет светить, то всё исчезнет. Или если оно само исчезнет, то тоже всё исчезнет. Точно так же есть некая… Давайте это тоже назовем центром или Солнцем, вокруг которого… Это не визуальное что-то, это счастье.

Мы ищем Кришну везде, мы везде ищем гармонию. Если нам что-то дадут полезное и красивое, мы всегда выберем красивое. Я надеюсь. Это очень сложный духовный выбор между полезным, то, что можно потребить, и то, чем можно восторгаться и чему можно служить. Вот когда вы спрашивали: «Все делятся на демонов и ангелов?» Это, конечно, условное деление, но одни делают выбор в пользу красивого, чего нельзя употребить, а другие делают выбор в пользу того, что надо употребить. Удобного, да. Вот демоны хотят удобное, потребное, да. То, что можно откусить. Как только мы с вами что-то ощущаем, мы портим это, будь то яблоко, будь то картина какая-то. Как только мы на нее смотрим, она сразу становится блеклой, потому что мы не можем видеть что-то, если на это не падает солнечный свет или электрический свет. Как только свет падает на что-то, оно теряет…, то есть этот свет бомбардирует фотонами поверхность этого предмета, и этот предмет блекнет. То есть всё, что мы с вами видим, чувствуем, обоняем, осязаем, портится. Когда мы с вами говорим о Счастье, о Господе Боге, о Кришне, то мы не можем к Нему подходить с тем же самым набором инструментов: попробовать Его. То есть счастье нельзя испробовать, Его нельзя надкусить, иначе гармония превратится в огрызок. Поэтому мы можем служить Ему или восторгаться, что менее предпочтительно. Отдать себя во служение, чтобы Оно тобою пользовалось, – это счастье. Это есть естество для души – служить Кришне, служить Богу. В этом метод бхакти-йоги – служить не потребляя. Но служить не окружающим, не людям, не зверям, не планете Земля, а служить Кришне, то есть служить не временному, а вечному.

# 44:07

Служить Вечному через временное

Слушатель: Через временное?

Б. Ч. Бхарати Свами: Через временное. Совершенно верно. Одна из ступеней или пролетов бхакти-йоги – карма-йога, то есть служить Его проявлению в окружающем мире, или служить порядку. Другое определение ангелов и демонов: ангелы служат для порядка, чтобы был порядок, они поддерживают порядок, потому что одно из определений Бога – Хранитель, Он сохраняет, а демоны – это те, кто бросает вызов порядку. Вот это то, что я назвал карма-йога, это служение порядку, то есть некие добрые действия. Делать добро. Делать добро – это значит служить порядку, некоему заведенному порядку. Правда, это вопрос, на который я не могу себе дать ответ: что лучше – разрушать существующий порядок или служить ему? Потому что служить порядку – это служить справедливости, но справедливость противна природе души. Справедливость – это что? Это истина, правда. Вот служить истине – это служить чему-то скучному. Ломать этот порядок, то что в демонической природе, – это не хуже, чем служить этому порядку. Вопрос только мотивации: для чего мы хотим сломать этот мир справедливости? Его, правда, еще называют «мир зла», но на самом деле это не мир зла, а мир справедливости. Любой преступник на скамье подсудимых будет говорить, что это злой мир. На самом деле это мир справедливости. Вот для чего мы хотим сломать правду или хотим сломать справедливость? Для того, чтобы улизнуть в мир сказки, или для того, чтобы улизнуть в мир лжи? Вот здесь уже, как вы говорите, есть демоны, есть ангелы, а есть Божественные демоны или ангельские демоны. Это преданные. Это бхакты. Бхакты не служат порядку и не ломают порядок. Они против справедливости, для того чтобы ступить, чтобы вознестись в мир сказки, в мир красоты. Это есть метод или традиция бхакти.

# 46:50

Зачем ломать привычный мир

Слушатель: То есть когда человек немного ломает свой привычный образ жизни: до этого он там чипсы, банка пива, а третий занят чем-то другим, то есть сломать свой предыдущий порядок жизни: пойду-ка я на занятия, послушаю лекцию. Это будет в благости?

Б. Ч. Бхарати Свами: Мотивация? Ради чего?

Слушатель: Поломать, чтобы изменить себя хоть чуть-чуть. А ради чего изменить?

Б. Ч. Бхарати Свами: А зачем себя менять?

Слушатель: Ну что-то не устраивает.

Б. Ч. Бхарати Свами: Если он хочет разрушить мир, для того чтобы войти в мир служения, в мир самопожертвования, в мир сказки, тогда это хорошо. Если сломать мир справедливости, для того чтобы очутиться в мире насилия, лжи, то зачем? Мы же с вами говорим, что есть иерархия некая, это мир лжи и эксплуатации, есть мир добра, или мир правды, а есть мир сказки. Вот мы с вами балансируем между миром лжи и между миром правды, то есть миром зла и добра. Мы ищем справедливости, а к себе хотим милосердия. То есть мы постоянно балансируем. Мы хотим, чтобы с нами поступали милостиво, прощали наши ошибки, а других мы будем судить по справедливости.

# 48:25

Мир сказки, где всё идеально

Слушатель: А если мы потом им прощаем ошибки?

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну это уже близко к миру сказки. Понимаете как, справедливость – это людское качество, а всепрощение, милосердие – Божественное. Вот этот вот мир сказки, мир любви, духовный мир, он пронизан милосердием, он пронизан доверием. Поскольку там все дают, то и стяжать-то нечего. Нечего по карманам прятать, потому что там все тебе готовы дать. Как наш учитель говорил: «Если вдруг вы там окажетесь, то первое желание у вас будет – это ходить головой вниз, потому что вы не сможете ходить по ним ногами». Там же все пропитано любовью и самопожертвованием: земля, цветы. Всё, что мы здесь с вами видим, это лишь отражение того мира. Искаженное отражение. Есть такой точечный портрет, знаете? Точечный портрет – это когда некая матрица и в ней много-много-много штырьков. Когда мы накладываем на лицо, то эти штырьки повторяют наш портрет. И наш мир – это та самая матрица что-ли или вот этот слепок штырьков. Там тоже, в том мире, в изначальном мире или его еще называют «идеальный мир», мир любви, духовный мир или идеальный мир. То есть там, где всё идеально. Там окружности идеальны, там любовь идеальная, там дружба идеальная, там очертания носа идеальные, там идеально всё. А здесь вот этот штырьковый портрет. Здесь тоже есть цветы, но они не настоящие. Потому что как только его сорвал, он сразу дурно пахнет. Там есть всё, что здесь, но там оно идеально. И каждая крупица, каждая пылинка там – это наш учитель, то есть те, кого мы здесь видим как святые, кому молимся, перед кем преклоняемся, великие учителя, там они занимают положение пылинок, маленьких пылинок. И ими всё усеяно. То есть то, что здесь свято, там по дороге валяется. И он говорит, что если, конечно, нам доведется (что невероятно) оказаться там, то первое желание будет – ходить головой вниз. Вы же не можете по святым ходить ногами? Такой вот мир сказки, мир Кришны.

# 51:21

Решимость на пути к голосу совести

Слушатель: По дороге к счастью на нашем пути как научиться слышать себя, различать, когда говорит ложное эго, а когда говорит то истинное, что есть?

Б. Ч. Бхарати Свами: Если вот этот голос, который вы не можете отличить, вот это вот слышать себя – это то же самое, что слышать голос совести. Прежде всего, нужно быть решимым. То есть если вдруг вы ясно ощутите, что сейчас с вами говорит голос совести, то нужно за ним последовать, даже если это будет сопряжено с неудобствами. В этом требуется решимость. Дальше. Каковы признаки голоса совести? Вернее, отличие голоса совести от голоса ума, или голоса бесов и дьяволов. Значит, если некий голос призывает вас к мщению, к справедливости, к самовыпячиванию, к самоутверждению в конце концов. То есть самоутверждение, это когда сердце ваше становится твердым, утверждается, то это голос бесов. Оно вас ведет в мир лжи. В лучшем случае в мир справедливости, который очень некрасив. Мир справедливости, знаете, у него лицо как у честного бухгалтера. Он некрасивый, но он честный, он справедливый мир.

Слушатель: На Вайкунтхе царит справедливость. Получается, что Вайкунтха некрасивый мир?

Б. Ч. Бхарати Свами: Она правильная. Там нет сказки. Там не слышен смех, там не слышны упреки, там нет шуток, там всё правильно, там Господь выглядит как бухгалтер. Потому что там Он Вседержитель. У Него две руки с пряником и две руки с кнутом. То есть за плохие дела Он карает, за хорошие награждает. Награждает Он лотосом и раковиной морской – это благословения Он дает, а карает Он дубиной и огненным кругом. В мире, который над справедливостью, он называется Вриндаван, Голока, там Господь в Своем изначальном облике. У Него нет там маски. В руках у Него нижняя одежда девушек, куски сладостей, Он весь заляпанный, постоянно что-то ворует, кому-то делает козни, вредит, но там весело. Говорят, что там весело. Там Он новый всегда. С Ним не соскучишься.

# 54:29

Выбрать правильную дистанцию

Слушатель: А вот я то ли читала, то ли в лекциях слушала, что Кришна как раз не ценит, когда к Нему относятся как к Вседержителю.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да.

Слушатель: При этом есть огромное количество таких вещей, как апарадха, оскорбление.

Б. Ч. Бхарати Свами: Угу.

Слушатель: То есть, с одной стороны, мы должны относиться к Богу как к Богу, то есть бояться Его оскорбить, а с другой стороны, получается…

Б. Ч. Бхарати Свами: Дело в том, что у нас еще нет тех отношений с самым главным Кришной. Поэтому мы к Нему относимся… У нас нет с Ним близких отношений. Шрила Сарасвати Тхакур говорил, что религия – это правильная дистанция. То есть выбрать свою дистанцию. Вы не можете к главе государства подойти, взобраться на мавзолей и веником его по спине. То есть нужно знать дистанцию. А в бане можете. Если вы в бане будете ему честь отдавать, ходить в шапке, «лодочка» называлась?

Слушатель: Пилотка.

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет. Как она называлась, пыжиковая шапка? В бане. То это будет моветон – дурной тон. То есть нужны правильные отношения. Правильную дистанцию держать. Преданные на нашем с вами уровне, на начальном уровне, к Богу относятся с подобострастием, с уважением. Они перед Ним преклоняются. Но при этом служат тем, кто с Ним на дружеской ноге.

Слушатель: Еще один вопрос.

Б. Ч. Бхарати Свами: Это все специально, наверное? Для неподготовленной публики? Это всё непонятно…

# 56:28

К Господу много путей, кроме пренебрежения

Слушатель: В «Бхагавад-гите» есть такая шлока, в которой говорится, что… Ну я не помню дословно, не могу процитировать, я могу сказать, как я думаю. «Ко Мне столько же путей, сколько душ в мире». Но при этом есть разные религии, и эти разные религии говорят разные вещи друг о друге одновременно, и есть разные понимания…

Б. Ч. Бхарати Свами: Там не совсем столько путей. Он говорит, что «Я иду навстречу душе той тропинкой, которой она идет ко Мне». При этом если она делает ко Мне один шаг, Я ей делаю навстречу десять, больше. Не то что много к Нему путей. Путь-то один, просто он заключается в следующем: небезразличие. Если Господь вам небезразличен, то обратиться к Нему можно по-разному. Единственное, что отдаляет нас от Него, – это безразличие. А что такое безразличие? Безразличие – это значит внимание. Единственное наше с вами богатство – это внимание, оно отдано кому-то еще. Соответственно, большинство душ безразлично к Господу. Потому что наше внимание отвлекают всевозможные предметы. Их делят на четыре категории: это уважение, это власть, это богатство и это здоровье или благолепие. Вот эти четыре вещи, они стяжают наше внимание от красоты, от счастья. Таким образом, мы Ему говорим, что для нас уважение, набожность, уважение единоверцев, например, или богатство, важнее, чем Ты, Господь. Мы от Него отходим. Это называется пренебрежение. К Нему много путей, кроме пренебрежения. Но всё, чем мы сейчас занимаемся по отношению к Господу, это пренебрегаем Им.

Слушатель: А почему тогда столько религий?

Б. Ч. Бхарати Свами: Это всё множество видов пренебрежения. Что такое религия? Это пренебрежение к Господу.

Слушатель: Почему?

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну потому что Господь в любой религии, кроме Вайшнавизма, естественно. Господь – это средство достижения чего-то. А в Вайшнавизме Господь есть сама цель. Например, возьмем христианство. В христианстве Господь – это средство, или служение Богу, любовь к Богу – это средство собственного благополучия. То есть если я верую, что Иисус Христос – мой спаситель, то я попаду в рай, где у меня будет вечная жизнь и блаженство. А Он судья перед раем, Он сидит перед раем и судит. Он говорит: «Тебе можно. Пожалуйста». Ты обходишь Его стороной, и дальше у тебя всё хорошо. То есть Он некое средство.

Слушатель: А я слышала, что суфии тоже идут к Богу (неразборчиво)…

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет. Тогда бы они были Вайшнавами. Потому что по определению только Вайшнавы правы. Все остальные… (смех) Нет, я без шутки говорю. Вайшнавизм – единственное правильное вероучение, правильное с точки зрения цели положения. Если наша цель – счастье, то поиск счастья – это и есть вайшнавизм. Не то что, вот, появились Вайшнавы, и они решили: «А давайте-ка счастье будет нашей целью». Потому что на этот крючок можно поймать всех ищущих. Правда красиво? «Наша религия – это поиск счастья». Нет. Всякий, кто ищет счастье и делает это единственной целью и единственной задачей своей жизни, а всем остальным пренебрегает, тот называется Вайшнавом, тот называется бхакти—йогом.

Слушатель: Может, Вайшнавы просто не понимают этого?

Б. Ч. Бхарати Свами: Может быть. А называть Богом некий образ, который тебе потом даст благополучие, это очень легко. И религиозные отцы очень преуспели в этом. Под Богом, под благостью, под святостью они называют все что угодно, кроме того, чем оно должно быть. Например, какая-нибудь святая Тереза людям делала добро, поэтому ее назвали святой. Или Жанна из Арка защитила Францию, и ее признали святой.

Слушатель: Потом, правда, сожгли.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну сожгли другие. Сожгли англичане, а французы… Англичане, они же не католики, она в католицизме считается святой. Так что, понимаете, добро, гуманизм, сейчас это святость. То есть святость подменили гуманизмом. Служение Богу подменили служением людям. Под счастьем понимают некое ощущение, когда ты откинулся в мягком кресле и тебе больше ничего не надо. Свобода, когда у тебя десять рабов.

Слушатель: И все тебе нравятся.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Десять рабов и десять рабынь.

# 62:37

Два лика Всевышнего

Слушатель: Я пытаюсь встать на путь бхакти-йоги, то есть у меня не так давно, 31 января, была инициация, то есть совсем недавно, но при этом меня очень интересует взгляд на Бога с разных позиций. И помимо того, что я читаю какие-то ведические вещи, книги учителей, меня также интересуют другие религии. И иногда я начинаю теряться, потому что, когда я, например, открываю книгу Франциска Ассизского о молитве, я понимаю, что это тоже от Бога.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, это от Бога. Бог предстает в этом мире в двух ипостасях. Первое – это Бог-судья. И второе – это Бог-спаситель, то есть прощающий. Все религии в этом мире делятся всего на две категории. В одних религиях Бог – это судья, который за добро тебя милует, за зло тебя карает. И есть Бог-спаситель, который, если ты в Него уверовал, Он тебя спасет. Он тебе простит все грехи, и Он тебя спасет. Это два лика Всевышнего. В дозаветных религиях Бог выступает… Я сейчас говорю «дозаветные», это не временнóе, это некая грань, где, с одной стороны, Бог прощающий, с другой стороны, Бог справеливый. Вот кому-то нравится Бог справедливый. И поэтому он живет по уставу, по закону Божьему. Типичной представительницей этой концепции, этой религии, является иудаизм, где Бог исключительно… Его еще там называют «ревностный», потому что Он требует, чтобы народ Его соблюдал закон, если он не будет соблюдать, то он будет наказан; если он будет соблюдать, то у этого народа будут земли, будет урожай, будет у каждого десять рабов и будет свобода. «Я вас выведу или из египетского рабства, или помогу победить филистимлян там каких-нибудь и так далее. Это вот типичная религия, где Бог есть справедливость. Справедливость мстительная. Там говорится, в «Ветхом Завете», что Он ревностный. Ревностный – значит Он мстительный. То есть там присутствует элемент страха. В этих религиях душа, человек, соблюдает заповеди Божьи, потому что не соблюдая она будет наказана.

С другой стороны, есть Бог не справедливый, но милосердный. Там наоборот, соблюдая заповеди Божьи, она будет помилована, эта душа, и будет осыпана дарами, попадет в рай и так далее. Понимаете разницу? В одном случае, если ты не следуешь, тебе будет хуже. В другом случае, если ты следуешь, тебе будет лучше. По сути дела это две стороны одной медали, два лика одного Януса. Все религии в этом мире делятся на две части: там, где Господь ревностный-справедливый, и там, где Господь милостивый-справедливый. Но вайшнавизм не от мира сего. Вайшнавизм сюда проникает как луч света. Он всегда живет на Солнце. Это нам кажется, что солнечный лучик упал на Землю, он всегда на Солнце находится. Вайшнавизм – это религия беззаветной преданности. Все религии основаны на неких заветах. Это называется «заветная преданность». Ты предан Богу согласно неким заветам. А есть беззаветная преданность. То есть если для того, чтобы ублажить моего Господина, мне нужно нарушить заветы, спущенные вниз Им же, я это сделаю. Это беззаветная преданность. Это учение, или богословие, не от мира сего. Оно не отсюда. Потому что этот мир живет по уставу. Устав на санскрите называется карма. В христианстве это называется закон Божий. Мир живет законом Божьим. А закон всегда предсказуем. И только Господь как Кришна, то есть Кришна – Господь в изначальном Своем облике, без всяких масок, живет без заветов, Он живет без законов. Для Него не существует законов. Если для того, чтобы Его ублажить, нужно нарушать законы… Там нужно всё время их нарушать, потому что там нет законов. То есть Его еще называют произвольный. Кришна и одно из Его имен – произвольный, или Его еще называют Хари – произвольный. Он делает что хочет, то есть никаких законов нет. Поэтому бхакти-йога – это религия не от мира сего. Она не попадает ни в одну из этих категорий. Поэтому вы можете изучать все религии, которые есть, весь спектр от А до Я, но они все делятся на две части: Бог справедливый-ревностный и Бог справедливый-милосердный.

# 68:18

Что такое преданное служение?

Слушатель: А очень часто вы сегодня говорили о преданном служении. Могли бы вы рассказать, как преданно служить? Как это? Что это? Чем руководствоваться? Где этому научиться?

Б. Ч. Бхарати Свами: Значит, преданное служение. Это значит, прежде всего, служить своей совести. Но если вы не можете слышать свою совесть, значит вы должны признать, что, поскольку Господь милосердный, если вы хотите служить, Он присылает вам внешний облик вашей совести. Внешний облик совести, то есть совесть, которую можно видеть, у которой есть адрес. Понимаете, у совести нет адреса. Совесть – это внутри меня. Я ее не могу слышать, потому что она вещает на таких тонких частотах, что я не готов ее еще слышать. Поэтому Господь мне посылает совесть, у которой есть земной, физический адрес. И эта совесть называется Шри Гуру. Служение Шри Гуру – это есть служение своей совести. Служение своей совести – это есть служение Гуру. Чем отчетливее становится голос совести, тем и Гуру преображается. Тем больше Он преображается. Тем Он больше приобретает подлинные свои очертания. Очертания того или той, который служит изначальному, Персоне номер один.

Слушатель: А как научиться слышать голос Гуру, когда Он находится в Индии, например, а я нахожусь в Москве, а завтра уже в Ростове, например, буду? Как научиться слышать, находясь на таком расстоянии? Мне говорили, что начинаешь слышать голос Гуру через…, то есть Он к тебе приходит.

Б. Ч. Бхарати Свами: Через уполномоченного представителя?

Слушатель: Ну, во-первых, через уполномоченного представителя. Во-вторых, если рядом нет уполномоченного представителя, например, в моем городе я буду сейчас…

Б. Ч. Бхарати Свами: Значит, слушайте совесть свою. Даже в Ростове-на-Дону у вас будет совесть.

Слушатель: Вот, я слышала, что иногда может прийти случайно, через других людей. Вот как научиться слышать, когда это так?

#70:35

Вожделение отвлекает от Бога

Б. Ч. Бхарати Свами: Всякий голос, который говорит вам о самопожертвовании, о служении, – это голос совести. Всякий, кто говорит вам о справедливости и о самоутверждении, – это голос ложного «я», ложного эго. Вожделение – это самая отъявленная форма самоутверждения. Потому что в акте вожделения вы полностью притягиваете внимание той стороны. Полностью все чувства, его или ее чувства, заняты вами. То есть что такое самоутверждение? Это стяжание к себе полностью чьего-то внимания. Например, выступление с лекцией – это тоже высшая форма самоутверждения. Когда вы стоите на площади и бросаете войска на восток или на запад и все с криком «Ура!» бегут, это тоже самоутверждение. Такая форма вожделения. Но вот в вожделении, в том, что вы имеете в виду, все чувства его или ее заняты вами. То есть это и есть высшая форма самоутверждения. Вожделение – это наипервейший грех. Потому что это высшая форма гордыни. А грех – это отвлечение своего внимания от Бога. Это грех. Всякий раз, когда вы о Нем не думаете, вы грешите. Потому что вы отдаетесь кому-то или чему-то другому.

Слушатель: А как же тогда выживать?

Б. Ч. Бхарати Свами: А зачем?

Слушатель: Хорошо. Нам, чтобы выжить, нам надо на чем-то ездить, передвигаться…

Б. Ч. Бхарати Свами: Тогда делайте это как служение Богу. Есть такое понятие «жертвоприношение». То есть вы выживаете, но пусть это будет актом жертвоприношения. Чтобы выжить, вам нужно ведь съесть что-то или кого-то. Делайте это как средство достижения высшей цели. Не для удовлетворения чувств.

Слушатель: Я поняла. То есть разный угол зрения на одну и ту же проблему.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну вот, начали с маленькой неверности, а закончили грехопадением. Просто лекция превратилась в какую-то религиозную…

Слушатель: Махарадж, (неразборчиво) вот я все делаю для Тебя, следовательно, ну как бы грех меня не затрагивает, ангел.

Б. Ч. Бхарати Свами: Хорошо. Думай.

Слушатель: Ну это же иллюзия?

Б. Ч. Бхарати Свами: Не знаю. Я не судья вам. Думайте, что хотите. Какие-то сомнения, может быть, есть?

Слушатель: То есть нам принадлежит только внимание?

Б. Ч. Бхарати Свами: А у нас больше ничего нет.

Слушатель: А свобода выбора?

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну если вы разложите, то это и есть внимание. Поэтому вся практика Вайшнавов вся вокруг внимания. Не столько механически, там поклоны или там какие-то ритуальные действия, а именно внимание. Даже русское слово «внимать», то есть слышать, оно как раз отсюда приходит.

Слушатель: Но внимать же можно по-разному? Можно равнодушно, а можно с любовью.

Б. Ч. Бхарати Свами: Внимать можно только однако – только в одном виде. Внимать – это значит всё твое сознание устремлено куда-то.

Слушатель: Без каких-либо характеристик.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Ты полностью там. Там, где твое сознание, там и всё остальное твоё. В «Бхагаватам» есть такой стих, я не помню, как на санскрите, что там, куда устремилось твое внимание, туда стремится всё остальное: мысли, слова, поступки, тело и всё, что принадлежит твоему телу. Если твое внимание всегда сосредоточено на каком-то объекте, то весь твой шлейф, заканчивающийся даже предметами всевозможными, они принадлежат этому же объекту. А комментировать: «Нам принадлежит. Что мы можем спасти»? Ну да, мудрая вещь. Мудрые слова.

Слушатель: Я в связи с вопросом.

Б. Ч. Бхарати Свами: Наверняка какой-нибудь суфийский святой сказал, что Волга впадает в Каспийское море, да? Как это прокомментировать?

Слушатель: Я имела в виду прокомментировать с тем, что нам уже принадлежит. Вы уже прокомментировали.

Б. Ч. Бхарати Свами: Наверное, на этом всё?

Слушатель: Махарадж, а вот у Ошо прочитал такую интересную фразу, что великие учителя приносят свет истины, а то, что воспринимает человек, это уже есть религия.

Б. Ч. Бхарати Свами: Достойно. Да. Я просто нахожусь по сравнению с Ошо в одноклеточном состоянии, я не могу вам комментировать слова великого святого. Ну все что он говорит, я заренее согласен. Он же не может ошибаться? Может быть, еще кто-то не хочет стать Вайшнавом?

# 76:12

Принять Гуру – это значит отдавать Ему свое внимание

Слушатель: Ну хорошо, а принятие Гуру. Что значит «принять Гуру»?

Б. Ч. Бхарати Свами: Отдавать Ему свое внимание.

Слушатель: Но ведь можно…

Б. Ч. Бхарати Свами: Можно же свихнуться? Тогда придется отдавать внимание… Если не отдавать внимание Гуру, то придется отдавать внимание своему благолепию, то есть как ты выглядишь в пространстве, деньгам, власти и почету. Если не отдавать себя чему-то идеальному, то вынужден будешь отдавать чему-то реальному, то есть материальному. Другого не дано. Либо ты живешь внутренней реальностью, либо ты живешь внешней реальностью. Либо ты хочешь быть первым в деревне, либо последним в городе, в Риме. Самоутверждение – это стремиться стать первым здесь, в этой компьютерной игре. Это есть самоутверждение. Утвердиться, мериться размерами здесь. А самоуничижение или смирение – это уйти в ту, в потустороннюю реальность. Туда, там, где чем меньше, тем лучше, чем смиреннее, тем больше в тебе естества. А здесь естество, когда ты увеличиваешь зону своего влияния. Стяжаешь все больше, больше, больше внимания. Книжку написал, уже три миллиона человек отдают тебе свое внимание, они читают каждую буковку, которую ты поставил. Едут в метро, летят в самолете, лежат в шезлонге – все читают то, что ты изрек. И они тебе принадлежат в этот момент. Это и есть самоутверждение.

Слушатель: Получается, что все великие философы, писатели самоутверждались?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Все религии – это самоутверждение.

Слушатель: Ну а если человек писал от души?

Б. Ч. Бхарати Свами: Если бы он писал от души, он бы был Вайшнавским святым.

Слушатель: То есть вы не верите в то, что другие люди могут писать от души?

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет.

Слушатель: Хорошо, а если они пишут и никому не показывают?

Б. Ч. Бхарати Свами: Значит, они не пишут.

Слушатель: Почему? Они пишут.

Б. Ч. Бхарати Свами: Покажите. Докажите.

Слушатель: Ну есть.

Б. Ч. Бхарати Свами: Понял. Второй раз выбиваетесь из общего ряда серых, невзрачных обитателей этого мира.

#79:08

Существует ли способ удержаться от самоутверждения?

Слушатель: А есть какие-то методики, которые помогли, допустим, воздержаться там от самоутверждения и еще чего-то. Потому что это достаточно сложно и…

Б. Ч. Бхарати Свами: Это практически невозможно. Арджуна говорит, что сложнее изменить направление ветра дыханием, чем убить в себе самоутверждение, или вот это ложное «я», утверждающее начало. Наши святые говорят, что нужно общаться с более великими, тогда свою никчемность будешь ощущать мясом своим, своей шкурой будешь ощущать. И Шридхар Махарадж приводит пример, что когда Ньютон, изложил все свои законы, четыре этих закона, и его хвалили за то, что он проник в устройство мира, он говорит: «Я на самом деле собираю песчинки у безбрежного океана истины». То есть то, что я понял, это ничего не значит. Хотя все его считали корифеем, самым мудрым, самым продвинутым. Чтобы убить в себе это самоутверждение, этот эгоизм, самовозвеличивание, нужно общаться со смиренными рабами Божьими, тогда свое ничтожество можно будет ощутить. Общаться – это не значит искать где-то там, какого-нибудь дяденьку в Индии или где-нибудь в монастыре в каком-то. Общаться – это нужно читать их труды, внимать им. Свою ничтожность можно ощутить по сравнению с величием смиренных рабов Божьих, у которых и нет намека на игру или на самовыпячивание. Они абсолютно естественны. И это всегда чувствуется. Естество, оно чувствуется. Когда он не играет, когда он не пытается выпячивать себя, и тогда ощущаешь свою ничтожность.

Слушатель: А если ты чувствуешь себя с человеком абсолютно комфортно не ничтожно?

Б. Ч. Бхарати Свами: А чувствовать себя ничтожно – это и есть абсолютно комфортно.

Слушатель: А почему?

Б. Ч. Бхарати Свами: Как ребенок. Ребенок себя чувствует с матерью (маленький ребенок я имею в виду) абсолютно комфортно. При этом он понимает, что она совершенно велика. Так же и святой.

Слушатель: А. Вот так? Я просто не понимала слов. Значения слов.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ощущать себя ничтожеством – это весьма комфортно, это очень по сердцу нам. Ведь есть разные радости. Вернее, два вида радостей – это заставить кого-то на себя работать… Я говорю общо, сделать так, чтобы кто-то повиновался твоей воле. Например, заплатил ему деньги, а он тебе апельсин вырастил. Или приехал куда-то, швырнул деньги, и они все тебе служат. Или добился справедливости. Заплатил и добился справедливости. Это такая радость. А есть радость смиренного раба Божьего. Когда ты во всем уповаешь на своего Господина. И знаешь, что Он не причинит тебе зла. Даже если все у тебя будет плохо, это значит, что Господь смилостивился над тобой. Он заставляет тебя внимать Ему. Когда мы самовозвеличиваемся, когда мы самоутверждаемся, мы все меньше и меньше слышим голос совести. Не согласны? Чем больше вы становитесь значимой фигурой в окружающем мире, тем меньше вы способны слышать голос совести.

Слушатель: Не согласна я.

Б. Ч. Бхарати Свами: Согласен, что не согласны. Так или иначе.

Слушатель: Но это же зависит от сознания человека.

# 84:09

Четыре формы самовозвеличивания

Слушатель: Самовозвеличивание берется от окружения, окружающих?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, конечно. Ты не можешь самовозвеличиться, не унизив других. Я не говорю о примитивном унижении. Когда они тебе внемлют, они унижаются перед тобой. Это не значит опять, что они бегают, пресмыкаются, это значит, что они внемлют тебе. Ты центр их жизни. Это самовозвеличивание, или самоутверждение, проявляется в четырех формах: это благолепие, это власть, это богатство и уважение. Например, когда у вас много денег и вы платите там, ну потребляете что-то, таким образом вы заставляете кого-то на вас работать.

Слушатель: Чтобы получить деньги, мы тоже работаем?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Это и происходит взаимообмен, иначе все бы были великими. Перед одними мы самовозвеличиваемся, перед другими мы работаем. Это и есть ярмарка тщеславия. Каждый приходит сюда показать себя. С одними он великий, перед другими он пресмыкается. И цель современного человека, ну не современного, а вообще человека, как они говорят «успешный». Успешный – это сделать как можно меньше людей, перед которыми ты унижаешься, и как можно больше, которые унижаются перед тобой, это называется успех. Добился успеха. Например, ты забрался на государственный трон, это значит, что несколько десятков или сотен миллионов человек делают то, что ты скажешь. Это называется добился успеха. И только смерть, та, которая не смогла перед тобой преклониться. Ты не смог ее подчинить. Смерть дышит всегда, с самого рождения, щекочет косой своей.

# 86:43

Великий – это количественная характеристика

Слушатель: Можно вопрос?

Б. Ч. Бхарати Свами: Конечно.

Слушатель: Еще хотела спросить о великих. О великих людях. Ведь бывают же великие художники, великие музыканты, ну великие там изобретатели, великие ученые…

Б. Ч. Бхарати Свами: Великие стяжатели внимания.

Слушатель: Но они же великими считаются не потому, что они сами это захотели и распознали, а потому что люди так считают.

Б. Ч. Бхарати Свами: Независимо ни от чего все эти… Что такое великий? Это тот, кто стяжает внимание. Бывает, например, великая эстрадная певица. Почему она великая? А потому что очень многие люди отдают ей свое внимание. Великий – это тот, кто сумел стяжать много внимания. А супер-великий – это тот кто по-прежнему стяжает внимание, а его уже и нет давно.

Слушатель: Если человек любит слушать музыку великого композитора…

Б. Ч. Бхарати Свами: Что значит великого композитора? Это того, кого многие слушали.

Слушатель: Потому что, наверное, нравится…

Б. Ч. Бхарати Свами: Это другое дело. Слушать музыку, которая ему нравится. А причем тут великий композитор? Если он хочет слушать музыку великого композитора, это значит, что он хочет маршировать со всеми, кто маршировал в сторону этого композитора. Что такое великий? Великий – это количественная характеристика. Если какого-то композитора слушает миллион человек, а другого композитора слушает миллион один, то вот второй, он более великий. Величие. Что такое величие? Это величина. Это чисто количественная… Если вы хотите слушать музыку композитора, который вам нравится, независимо от того, слушают его миллионы или не слушают, то причем тут великий?

Слушатель: Иоганн Себастьян Бах – великий композитор. (неразборчиво)

Б. Ч. Бхарати Свами: Вот он и стал великим. Он стал великим, когда его вспомнили, правильно?

Слушатель: (неразборчиво)

Б. Ч. Бхарати Свами: Просто его музыка трогает тонкие струны вашей души. И вам хочется… Вы его называете великим, вам хочется, чтобы это ощущение, которое вы испытываете при этих звуках, испытали и другие. Поэтому вы несете в мир свет музыки Иоганна Себастьяна Баха. Вам хочется, чтобы и у них души задрожали на той же самой волне, что и у вас. Это называется проповедь.

Слушатель: Я думаю, что большинство людей слушает музыку, не для того, чтобы кого-то привлечь, а …

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Но причем тут великий? Когда вы говорите: «Великий композитор», вы даете ему характеристику. Вы хотите, чтобы я его послушал.

Слушатель: Не обязательно.

Б. Ч. Бхарати Свами: Тогда в чем вопрос?

Слушатель: Почему такое негативное отношение к великим людям?

Б. Ч. Бхарати Свами: Я даю характеристику понятия «великий». Великий – это тот, кто сумел стяжать много внимания. Великий финансист – это тот, кто сумел подчинить… Там Адам Смит – это тот, кто сумел подчинить своей теории миллионы, сотни и миллиарды людей на поколение вперед. Он великий финансист. Почему? Потому что все сейчас подчиняются, экономика сейчас работает по его правилам. Или там великий революционер – это тот, кто сумел перевернуть несколько стран. Он великий революционер. Потому что, если бы он был просто революционером, мы бы его и не знали. Что такое великий? Великий – это тот, кто заставил внимать ему многое количество людей, великое количество людей. Или великий религиозный реформатор. Вот люди думали в одном направлении, он пришел и сказал: «Стойте!», и все стали думать в другом направлении. Это великий реформатор. В этом нет ничего плохого. Это не значит, что любая реформа – это плохо. Ну это уже какие-то гуманитарные разговоры. Не интересно. Всё, наверное, на сегодня? Если больше нет никаких вопросов…

# 91:43

Мы создаем новую судьбу

Слушатель: Все что с нами происходит, это всё судьба? Иными словами, карма? Можно просто расслабиться и жить как есть?

Б. Ч. Бхарати Свами: В общем, да. Мы своим отношением к судьбе создаем следующую судьбу, новое расписание. Судьба – это расписание некое. А остановить нельзя, поезд едет уже, Аннушка пролила масло. Остановить ничего нельзя. Но своим отношением мы можем задать вектор, задать траекторию на потом. Что такое судьба? Судьба – это хорошие и плохие события, которые с нами происходят. Не просто события, я подчеркну, а хорошие и плохие. А хорошие и плохие – это наше субъективное понятие. В одном состоянии это событие для меня плохое, а в другом состоянии оно хорошее. Например, минус 25 на улице. Это хорошо или плохо? Конечно, плохо. А?

Слушатель: Кому как.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. А если у врага сгорел дом в минус 25, то это хорошо. Это плохая судьба или хорошая? Хорошая, конечно. То есть судьба – это события, которым мы даем определения, желанные или нежеланные. Если мы всему, что с нами происходит, делаем пометку «На всё воля Божья», то тогда и нет плохой судьбы. Если вы вручили себя Господу, вручили себя Кришне, то всё, что с вами происходит, с Его по крайней мере соизволения. Значит, и плохой судьбы нет.

Слушатель: Получается, что если человек собой доволен, то у него хорошая судьба, а если не доволен, то у него судьба плохая?

Б. Ч. Бхарати Свами: Судьба – это отношение. Например, когда кометы сталкиваются где-то там в космосе, это хорошо или плохо?

Слушатель: Относительно.

Б. Ч. Бхарати Свами: Вообще никак. К нам это не имеет никакого отношения. Правильно? Но это же событие? Так же и всё, что с нами происходит, можно заключить в вот эти столкновения комет. Ну да, что-то происходит. Финал-то один. А что в промежутках происходит, какая разница.

Слушатель: (неразборчиво)

Б. Ч. Бхарати Свами: Это важно, какой дорогой мы едем к гильотине. Очень важно. И сколько мы тележек успеем из супермаркета съесть по дороге. Это важно. Да. Всё, что образовалось, должно распасться. Наше тело, когда-то образовалось, и финал будет один. Поэтому и судьба одна всегда. Но когда мы возлагаем надежды на это тело, когда мы считаем свое тело инструментом для достижения счастья, тогда судьба будет несчастной всегда, потому что тело не выдержит счастья. Счастье – это такая глыба, такая тяжелая, такая горячая вещь, что никакая плоть не справится с этим. Разнесет в куски. Как та капля никотина, которая убивает человека, а лошадь разрывает на куски. Если вы думаете, что благодаря чувственным ощущениям, чувственному опыту, то есть своему телу, вы достигните счастья, тогда это злая судьба. Потому что оно не способно. Кукурузник не может поднять бетонную глыбу. Он не способен. Точно так же тело не способно нам дать счастье. Как бы мы ни старались обострить свои ощущения с помощью всяких веществ или путешествий. Вот люди зачем-то едут куда-то, чтобы какие-то ощущения получить. То есть они с помощью тела хотят новых, и новых, и новых ощущений. Или гурманы. Или меломаны. Или вот эти, кто нюхают запахи. Дегустаторы. Они стараются всё время держать чувства в остроте восприятия. Они думают, что так они обретут счастье. Счастливо прожил жизнь – это значит много пропустил через себя ощущений.

Слушатель: А разве это плохо?

Б. Ч. Бхарати Свами: Тело не выдержит счастья. То, что оно пропускает через себя, это не счастье какое-то.

Слушатель: Почему? А если человек чувствует, что ему хорошо?

Б. Ч. Бхарати Свами: Потом ломка.

Слушатель: Почему сразу…

Б. Ч. Бхарати Свами: Таков мир. Таков зыбкий мир. Вы думаете, что вы построили дом, а оказалось, вы построили на льдине, которую унесло к южным морям.

Слушатель: Если ты относишься к этому как к ломке, то будет ломка. А если ты относишься как не к ломке, то будет не ломка.

Б. Ч. Бхарати Свами: Чтобы не печалиться, не нужно восхищаться. Не нужно радоваться.

Слушатель: Так не интересно.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Но тогда не будешь печалиться.

# 98:01

Потребительская жизнь

Счастье только в служении, потому что это естественно. Вот когда вы пропускаете через себя, то вы не служите, вы потребляете.

Слушатель: Вот я отдаю…

Б. Ч. Бхарати Свами: Вы отдаете экскременты.

Слушатель: Почему?

Б. Ч. Бхарати Свами: Потому что, когда вы ощутили вкус яблока, вы превратили его в огрызок.

Слушатель: Хорошо. Я образно сейчас говорю. Мы увидели картину, и это здорово.

Б. Ч. Бхарати Свами: Вы ее испортили. Просто самим фактом, что вы ее увидели.

Слушатель: Хорошо. Получается, что все люди, которые смотрят на эту прекрасную картину, они все ее портят?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да.

Слушатель: А картина портит людей?

Б. Ч. Бхарати Свами: Это очень сложная философская категория. То есть вы сейчас задумываетесь, счастлива ли картина?

Слушатель: Нет. (неразборчиво) кто отдает, а кто получает.

Б. Ч. Бхарати Свами: Счастье, которое мы с вами ищем, – это счастье ощущений, а ощущения – это всегда потребление. Потребление – это всегда порча. Вы портите.

Слушатель: Я потребляю. Я ощущаю красоту цветка. То есть я потребляю?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Вы его портите.

Слушатель: Хорошо. Я хочу донести до моего соседа, показать: «Посмотри, какой красивый цветок». Мы оба его портим?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да.

Слушатель: А цветок портит нас?

Б. Ч. Бхарати Свами: А какая вам разница?

Слушатель: Ну мне интересно. По отношению к кому, кто выходит…

Б. Ч. Бхарати Свами: Когда вы вдыхаете запах цветка, то несколько молекул вы в свою носовую полость запихиваете. И соответственно он становится менее пахучим.

Слушатель: Мы потребители. То есть, если мы смотрим, мы тоже потребители?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. И в потреблении счастья не найти. Счастье в отдавании.

Слушатель: Да. Я хочу понять. Если я смотрю, и вижу, и хочу это донести до другого человека, чтобы он тоже увидел, то есть, получается, я отдаю?

Б. Ч. Бхарати Свами: Вы вред приносите этому цветку.

Слушатель: Почему?

Б. Ч. Бхарати Свами: Потому что вы уничтожаете его пахучесть.

Слушатель: Хорошо. Мы не нюхаем. Мы смотрим.

Б. Ч. Бхарати Свами: Вы смотрите при свете Солнца на него, значит он блекнет, этот цветок.

Слушатель: Тогда не нужно смотреть на природу?

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет. Просто нужно этот цветок отдать тому, кому он принадлежит, чтобы он им насладился.

Слушатель: А кому он принадлежит?

Б. Ч. Бхарати Свами: Кришне.

Слушатель: Красоте?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Всё предназначено для Него. Он есть высший потребитель, а мы предметы потребления для Него.

Слушатель: Я это понимаю…

Б. Ч. Бхарати Свами: Вот если вы сорвали и Ему отдали, тогда вы этому цветку…

Слушатель: А если мы не сорвали, а просто созерцали? И получаем от этого удовольствие.

Б. Ч. Бхарати Свами: Значит вы его портите.

Слушатель: Мы потребляем?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. А если вы его сорвали и отдали Кришне, Он получил… Не кто-то другой, а Кришна должен получить. Кришна должен получить, потому что всё Ему принадлежит. А все остальные воры, они воруют то, что принадлежит Богу.

Слушатель: Тогда получается, что счастья вообще нет?

Б. Ч. Бхарати Свами: Здесь нет. В потреблении нет.

Слушатель: Хорошо. А как отдавать тогда? Если я понимаю, что я отдаю, а вы говорите, что я только потребляю.

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет. Вы отдаете, но вы отдаете продукты жизнедеятельности.

Слушатель: Почему? Я отдаю свое мировоззрение, да, то есть …

Б. Ч. Бхарати Свами: Вы правы. Я действительно запутался совсем.

Слушатель: Вы не запутались, мне просто интересно.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну что, всё тогда на сегодня?

Слушатель: Если я смотрю на цветок и как бы думаю, что я своим наслаждением, что мне как бы нравится этот цветок, я как бы помогаю Кришне наслаждаться этим цветком?

Б. Ч. Бхарати Свами: Это хорошо. Вы Ему служите.

Слушатель: Это служение?

Б. Ч. Бхарати Свами: Конечно. Вы жертвуете цветком для Кришны. Потому что Кришна потребитель. Он всё потребляет. Он соткан из такого вещества, видимо, что Он может пропустить через Себя любой объем счастья. Собственно, Он и есть Сам счастье. Это всё равно что сахар ощущает сладкий вкус. Сам Себя. Вот примерно так Кришна.

# 102:20

Любое служение приближает к Господу

Слушатель: А вот если я, допустим, вошла в состояние служения, мне приятное делать сначала для кого-то, просто, потом я понимаю, что я делаю для кого-то, допустим, готовлю еду для своего мужа, я понимаю, что тем самым я служу Кришне? Потому что как бы через него Он может почувствовать этот вкус.

Б. Ч. Бхарати Свами: Правильно.

Слушатель: Я могу попасть в состояние счастья здесь?

Б. Ч. Бхарати Свами: Вообще любое служение приближает вас к Господу, к Кришне, к счастью.

Слушатель: Значит, получается, что все-таки, находясь здесь, в материальном мире, я все-таки могу попасть в состояние счастья?

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет. Вы приближаетесь к этому. Любое служение… Чем служение ваше больше, больше захватывает, тем вы ближе и ближе к Господу Богу. Но когда вы понимаете, что, служа кому-то одному, вы, по сути, будете служить и всем остальным, вот это уже называется бхакти. Всё, что до этого, всё, что до служения Богу: альтруизм, добрые дела, защита животных, защита окружающей среды, защита сирот – это всё служение, конечно. Вы будете получать некую порцию радости, но чем больше и больше вы служите, тем ближе и ближе вы к счастью. В конце концов вы поймете, что, только служа Богу, вы можете быть счастливы полностью. Поливая корень дерева, вы насыщаете все ветки, все листочки. Тогда как поливая крону, вы делаете так, что дерево засохнет. Если вы будете всем и каждому служить, вы собственный росток счастья загубите. Но если вы будете служить одному – Господу Богу, то благо получат все.

Слушатель: Служение должно быть, как я понимаю, все-таки внутренним. Оно на внешнюю деятельность, как бы не входить во внешнюю атрибутику.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Конечно.

Слушатель: Параллельно, получается?

Б. Ч. Бхарати Свами: Если вы служите чему-то одному, это называется целомудрие. Если вы служите всем, это называется блуд. То же служение, но это блуд. Если не служите никому, это называется абстиненция. Наверное, так. Преданность Богу, преданность Кришне, это именно Ему и никому больше. Потому что Он наш единственный обладатель, господин, муж, если хотите. Всё это в синонимическом ряду. Все остальные, они какое-то время занимают Его положение, какую-то жизнь. В этой жизни у вас этот родитель, муж, жена. В следующей жизни у вас уже жена комариха или муж комар. Потом какой-нибудь медведь, водоросль. Когда вы ему служите, вы как бы ему преданны, верны, но вы должны понять, что единственный, кто вас не предаст, это Кришна – Господь Бог. Все остальные временные. Они приходят и уходят, приходят и уходят, как пассажиры в метро. На этой станции зашли, рядом сели, вроде муж, а вроде и не муж. А повелитель, владыка ваш, Он всегда один и тот же, подлинный, потому что Он владыка вашей души.

# 106:45

В поиске оригинала

Слушатель: А вот как узнать, кому ты служишь? Эгрегору или Богу настоящему?

Б. Ч. Бхарати Свами: А эгрегор – это кто?

Слушатель: Вы не знаете, что такое эгрегор?

Б. Ч. Бхарати Свами: Не дочитал еще.

Слушатель: Это от французского слова агрегат. Система. То есть как бы общее сознание. Вот все служат одному эгрегору. Христианство – вот это вот эгрегор.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну можно и Кришнаизму послужить, это же тоже эгрегор? Если вы служите организации, то, видимо, вы какому-то эгрегору служите. Но если вы служите Гуру, который есть сердце этой организации, тогда вы служите Гуру, не эгрегору. Ну если это Гуру, а не какой-нибудь жулик. Просто у вас, видимо, возникает вопрос: «А все ли эгрегор?» Да? Есть ли не эгрегор?

Слушатель: Да.

Б. Ч. Бхарати Свами: И если невозможно найти этого не эгрегора, то лучше вообще не искать.

Слушатель: Надо искать, конечно. Но как найти правильного, истинного Бога?

Б. Ч. Бхарати Свами: Что-то настоящее трудно найти. Особенно на блошином рынке этих вероучений, идей, тренингов, концепций, всяких религий, йог всевозможных. Это такой блошиный рынок идей. Конечно, что-то настоящее очень трудно найти. Но на то они и фальшивки, чтобы где-то находился оригинал. Не могут быть все одни фальшивки. Один оригинал где-то должен лежать.

Слушатель: Да. Логично.

Б. Ч. Бхарати Свами: Вот его надо искать.

Слушатель: Надо. Но как его найти?

# 108:58

Каковы критерии истинности?

Слушатель: Каковы критерии истинности религий?

Б. Ч. Бхарати Свами: Прежде всего, оригинал говорит о безропотном служении. Потому что если оригинал говорит о самоутверждении, то это уже фальшивка точно. Оригинал бхакти всегда говорит о служении. Другое дело, что всевозможные религии, секты, организации, они говорят о служении, но имеют в виду самовозвеличивание. Поэтому примите что-то. Увидите в этом червоточину, отвергнете. Примете другое. Просто вы знаете, что оригинал где-то есть. В куче золотых монет один оригинал, все остальные фальшивки. По весу каждую взвешивайте. Берите две. Самая тяжелая будет оригиналом. Гуру означает тяжелый. Самый тяжелый Гуру есть оригинал. Тот, кто не свернет с пути, вокруг которого вы крутитесь, а не он крутится. Тот, кто не вам служит, а кому вы служите. Кто не меняется в зависимости от того, как вы к нему относитесь. То есть Он гора, Его нельзя столкнуть. Он не ветренный. Он Гирирадж, то есть владыка гор. Гуру, Он как Гималаи, Его нельзя сдвинуть. Как самый тяжелый слиток золота. Когда его найдете, вот это будет Гуру настоящий.

Слушатель: А если потом еще тяжелее найдется?

Б. Ч. Бхарати Свами: Отлично. Значит его выберете.

Слушатель: Жизни не хватит.

Б. Ч. Бхарати Свами: Следующая есть. Если искренне, то хватит. Потому что Он сам найдет. Он же не бездумный слиток золота. Если ученик готов, то учитель найдет.

Слушатель: Я слышал это изречение не раз.

Б. Ч. Бхарати Свами: Но от этого оно не стало неправильным. Не стало быть правильным. Если какую-то истину вы много раз слышали, это не значит, что она со временем превратилась в ложную.

Слушатель: Или верную.

Б. Ч. Бхарати Свами: Угу.

# 111:29

Отдать всё

Слушатель: То есть надо все время выбирать истину, и в один прекрасный момент ты выберешь абсолютную истину?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да.

Слушатель: То есть налево, направо, за истиной, а потом увидишь.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. То есть важна цель, а не сколько поворотов до нее. И она не дешевая. Истина не дешевая. Поскольку истина есть всё, то для того, чтобы ее заполучить, нужно отдать всё. От нее не откупишься. А если хочешь купить по дешевке истину, то тебе на твою цену будет такая же удельная масса истины. Если ты хочешь купить золото подешевле в два раза, то у тебя будет золота там в два раза, то есть будет фальшивка. Золото не может 99%, тогда это уже не золото. То есть если вы хотите истину, то нужно отдать всё за нее. А что всё? Это перспективы. Все свои перспективы.

Слушатель: А квартира?

Б. Ч. Бхарати Свами: Квартира истине? Надо себя отдать. Всё отдать. То есть всё отдать поиску истины. Тогда вы найдете истину. Если вы думаете, что можно параллельно искать истину и еще как-то устроиться, то тогда вы на эту удельную массу и заполучите фальшивки.

Слушатель: Истине, Абсолюту, нужно отдать квартиру?

Б. Ч. Бхарати Свами: Причем тут квартира?

Слушатель: Ну условно. Куда ни придешь там, отдай квартиру.

Б. Ч. Бхарати Свами: Значит, отдайте квартиру. Если какая-то религия обещает вам какую-то цель, но за это нужно отдать квартиру, отдайте квартиру. Видите ли в бхакти квартиры не требуют. Требуют всё. Если вы хотите получить истину, вы должны всё отдать. Причем тут квартира?

Слушатель: Квартира – это самое ценное.

Б. Ч. Бхарати Свами: Надо всё отдать. Не самое ценное, а всё. Она такая, истина. Она ревностная.

Слушатель: Сдай квартиру и стань рабом.

Б. Ч. Бхарати Свами: Всё надо отдать.

Слушатель: Ну понятно, что всё. Так все говорят во всех организациях, во всех религиях и в христианстве.

Б. Ч. Бхарати Свами: Подделки, конечно, они всегда копируют.

Слушатель: Вот религия, там Виссарион. Он сказал: «Отдайте квартиры», все квартиры продали.

Б. Ч. Бхарати Свами: А Виссарион, он в Сибири живет? А зачем ему квартиры?

Слушатель: Деньги.

Б. Ч. Бхарати Свами: А зачем ему деньги, если он в Сибири живет?

Слушатель: Строительство.

Б. Ч. Бхарати Свами: Строительство домов, где будут жить?

Слушатель: Да.

Б. Ч. Бхарати Свами: Так в квартире и так живут. Понимаете, если Виссарион или еще кто-то там обещает вам свет истины за квартиру, я считаю что это нормальная цена. Не прогадаете. Ну что такое квартира? А вместо этого вы получите свет, просветление.

Слушатель: Потом люди говорят, что это всё ерунда, отдай нам наши квартиры. Там сейчас судятся.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну, значит, прогадали. А в чем прогадали? Если они думали, что истину можно купить за квартиру, кто в этом виноват?

Слушатель: Мозги промыли.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну кто в этом виноват? Если вам банк обещает 50% годовых, кто в этом виноват? Если кто-то вам обещает счастье за квартиру, кто виноват? Он свою работу выполняет. На то и щука, чтобы карась не дремал. По крайней мере вы теперь знаете, ну или там ваши знакомые, знаете, что истину за квартиру не купишь. Это же хороший опыт. Значит, в следующей жизни будете две квартиры отдавать, пока в одной из жизней не поймете, что для того, чтобы истину заполучить, нужно отдать всё внимание. Всё свое внимание. Всё внимание. Только думать об этом.

Слушатель: Или только внимание, а имущество можно оставить?

Б. Ч. Бхарати Свами: Вот когда вы отдадите чему-то свое внимание, тогда…

# 116:36

Если все отдадут свое внимание Господу

Слушатель: Если все на планете отдадут свое внимание, что тогда произойдет?

Б. Ч. Бхарати Свами: Кому отдадут?

Слушатель: Ну вот служению Богу.

Б. Ч. Бхарати Свами: А все – это кто? Пчелы, тараканы…

Слушатель: Все люди.

Б. Ч. Бхарати Свами: А, только люди, да?

Слушатель: В данный момент, представьте, надо что-то производить, создавать, писать книги…

Б. Ч. Бхарати Свами: Летать на птеродактелях.

Слушатель: Я ставлю конкретный вопрос. Что тогда?

Б. Ч. Бхарати Свами: Все передохнут к чертовой матери. А что в этом плохого?

Слушатель: Значит, какое-то есть несоответствие?

Б. Ч. Бхарати Свами: Почему же несоответствие? Все вознесутся в мир иной.

Слушатель: То есть никто не будет производить продукты питания?

Б. Ч. Бхарати Свами: Не будут.

Слушатель: Никто не будет заниматься научной деятельностью?

Б. Ч. Бхарати Свами: Не будут.

Слушатель: Как мы будем жить тогда? Тогда бы не было ни этого зала, ни этих людей, ни этой одежды, в которую они одеты.

Б. Ч. Бхарати Свами: Были ли бы другие. Они вознесутся в мир Божий, и там не нужно заниматься научной деятельностью. Там придется только восторгаться и восхищаться.

Слушатель: А вы знание свое получили откуда? Из книг?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да.

Слушатель: И кто-то печатал? Кто-то вкладывал деньги?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да.

Слушатель: Вот видите, значит опять несоответствие.

Б. Ч. Бхарати Свами: Несоответствие в чем?

Слушатель: Ну вот смотрите. Если бы вы не получили свои знания из книг, вы бы не смогли тогда их узнать. Правильно?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да.

Слушатель: У вас бы не было другого источника получения знаний?

Б. Ч. Бхарати Свами: Я думаю, что было бы, если мы верим, что истина есть и мы ее хотим, то она найдет путь, даже если у нас не будет научных изысканий, не будет книг. Она все равно как-то низойдет на нас. Через кого-то. Например, раньше эта самая истина передавалась без печатного станка. Ученик слушал учителя и потом передавал своему ученику. Это же всё формы. Мы же сейчас говорим о сути.

Слушатель: Так может передаваться и ложь, как вы сейчас говорите?

Б. Ч. Бхарати Свами: Так она и передавалась.

Слушатель: Так она и передавалась несколько тысячилетий.

Б. Ч. Бхарати Свами: И ложь передавалась. А бывало, что передавалась истина, а в уме похотливого и горделивого превращалась в ложь. Изначально то была только истина. Когда есть один оригинал, он и есть истина. А когда мы начинаем его множить, он превращается в ложь. То есть самый первый импульс был истинный. То есть когда творец Брахма услышал что-то, это была истина, это не могло быть не истиной. А потом, передавая по наследству, эта истина превращалась в ложь, потом она снова возобновлялась, снова становилась истиной. Кто-то приходил, корректировал.

Слушатель: А может человек, допустим, не знать, а просто чувствовать?

Б. Ч. Бхарати Свами: Может.

Слушатель: Что это истина.

Б. Ч. Бхарати Свами: Наверное.

Слушатель: И ему не нужно об этом говорить, он просто так ощущает.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну, наверное. А на счет того, что все перестанут что-то делать, ну и хорошо. Пусть перестанут. А что они делают? Они только себе яму роют. Могилу.

Слушатель: Ну там может быть книга о Вайшнавизме. Передать знание другому.

Б. Ч. Бхарати Свами: Книга о вайшнавизме – это книга. Это средство. Если есть желающий услышать, то даже если запретят все книги, он все равно это услышит.

Слушатель: От кого?

Б. Ч. Бхарати Свами: От того, кто скажет.

Слушатель: Знаете, вся эта культурная революция, практически всех даосов уничтожили. Знаете об этом?

Б. Ч. Бхарати Свами: Не знаю.

Слушатель: Даосская йога, практически почти исчезла.

Б. Ч. Бхарати Свами: Значит, это не была истина, раз исчезла. Истина не может исчезнуть.

Слушатель: Уничтожить последнего носителя истины…

Б. Ч. Бхарати Свами: Нельзя. Потому что истина живет независимо от носителя. Так же как музыка, она живет независимо от компакт дисков. Если уничтожить все носители музыки и вдруг какой-то гениальный Шекспир (кто писал музыку?) услышит во сне свою музыку, он на ложечках ее, то, что он услышит, он ее в предметах обихода изложит. И вот она новая пошла. Истина не материальна, она не зависит от носителя. Если вы уничтожите все диски, все книги, всех людей, умеющих говорить, истина все равно через кого-то придет, и он морганием эту истину передаст, азбукой Морзе. Ее нельзя заключить в рамки.

Транскрипция: Егор

Корректор: Вишнуприя Д. Д.