Вы здесь:  / Свами Б.Ч. Бхарати 2012 / «Дискуссия о Ведах в вопросах и ответах» (Лекция в Дюссельдорфе)

«Дискуссия о Ведах в вопросах и ответах» (Лекция в Дюссельдорфе)


«Дискуссия о Ведах в вопросах и ответах» | Лекция Б.Ч. Бхарати Свами от 15 декабря 2012 года, Дюссельдорф, Германия

  • Смысл жизни (00:00)
  • Степень доверия (06:25)
  • Становление на духовный путь (10:33)
  • Вечное и бренное (12:18)
  • Веда как инструкция бытия (14:49)
  • Уровни сознания (20:35)
  • Строение Земли (26:39)
  • Свобода выбора (32:43)
  • Мы отличны от Бога (35:46)
  • Развитие святости (37:38)
  • Как достичь вечности (38:30)
  • Путь бхакти (43:36)
  • Тело живущее и тело жующее (45:01)
  • Расширение сознания (53:22)
  • Интересы души (58:34)
  • Временные циклы (01:01:50)
  • Судят по намерениям (01:04:46)
  • Потребность в настоящем учителе (01:12:13)
  • Отказ от насилия (01:14:18)
  • Пища для души (01:19:27)
  • Близость к духовному учителю (01:22:46)
  • Душа и тело (01:26:14)
  • Боги и демоны (01:33:58)
  • Целительство (01:42:37)
  • Храм в Германии (01:45:44)
  • Радость (01:49:52)

Рекламный баннер лекции:

baner_duseldorf

Дискуссия о Ведах в вопросах и ответах

#00:00

Смысл жизни

Б. Ч. Бхарати Свами: Может быть, какие-то вопросы?

Слушатель: В чем смысл жизни? [смех]. Начнем с главного.

Б. Ч. Бхарати Свами: В чем? Самовыразиться. Как говорят наши учителя, что самовыражение есть смысл жизни, осуществить себя.

Слушатель: А что выражает себя?

Б. Ч. Бхарати Свами: Не понял

Слушатель: Имеется в виду, что есть то, что выражает себя, когда выражает себя человек?

Б. Ч. Бхарати Свами: В писаниях говорится, что когда мы нащупываем свою природу, когда мы осознаем своё естество, тем самым мы себя выражаем, то есть когда мы не играем роли нам неприсущие. Все мы одинаковые крошечные частицы единого Сознания, Брахмана, Духа. Бытие имеет иерархическую структуру. Есть Высшее Существо, есть существа – это мы с вами, и есть вещество. Вещество – это есть поле деятельности. Если кто-то читал «Бхагавад-гиту», там есть понятия кшетра-гья и кшетра. Кшетра – это поле, гья – это тот, кто знает поле, то есть возделывающий поле. В западной философии это называется субъект и объект. Вещество, которое нас окружает – это объект, это объективная реальность. Мы с вами являемся субъектами, то есть мы как бы возделываем, мы преобладаем, доминируем над вещественной реальностью. Точно так же, как мы находимся в отношениях субъекта и объекта по отношению к материи, по отношению к Высшему Существу, о Котором я сказал ранее, мы являемся объектами, то есть мы являемся для Него веществом. Как бы жутко это ни звучало. Как, если взять современные реалии, то мы берем животных и над ними проводим опыты, они для нас объекты. Но давайте себе представим, что есть условные инопланетяне, которые находятся настолько выше нас, что…

Слушатель: Мы для них являемся этими животными. У меня вопрос по этой теме.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, как бы печально это ни звучало для нас, но если для какого-то объекта мы субъекты, то и мы, наверное, тоже можем быть для кого-то объектами.

Слушатель: А если человек против этого?

Б. Ч. Бхарати Свами: Пожалуйста. [смех] Я не могу отвечать на вопрос «а если…». Если, например, какая-нибудь мышка против того, что ее в лаборатории препарировали. Ну если… Да, она, наверное…

Слушатель: Мечтает освободиться, сбежать оттуда, да?

Б. Ч. Бхарати Свами: Наверное, да. Если на санскрите мы называемся атма, атом сознания (атма – это греческое слово, атма, или кирпичик сознания), то над нами есть Суператма, или Параматма, на санскрите это Единое Высшее Сознание. Оно выше нас, и в богословии Его называют Господь Бог. Веды Его называю Параматма, или Высшее Я, или Мировая Душа. Если мы душа, то есть Мировая Душа, которая пронизывает собою каждую душу.

Возвращаясь к началу: в чем смысл жизни? Смысл жизни, как я сказал, это реализовать себя, то есть осуществить себя. Не овеществить, чем мы сейчас занимаемся. То есть мы пытаемся в этом веществе найти счастье, то есть мы лепим окружающее нас вещество, которое состоит из таких компонентов, как почет, власть, богатство и долголетие. Из этих четырех компонентов мы пытаемся слепить образ счастья, то есть мы себя овеществляем. Реализовать себя согласно ведическим писаниям – это осуществить (не овеществить, а осуществить), то есть связаться с той самой Высшей Душой, с Господом Богом, стать для Него покорным веществом, или стать для Него партнером, компаньоном или даже возлюбленной. В этом заключается смысл нашего существования, или цель пути любого духовного направления, любой духовной исповеди. У вас был вопрос? Только не про инопланетян. [смех]

Слушатель: У меня очень много вопросов, но я думаю, что многим это будет не то что не интересно, но они еще не так глубоко зашли как бы в этом интересе.

Б. Ч. Бхарати Свами: Как вы?

Слушатель: Да. Наверное, возможно, это будет не совсем понятно.

Б. Ч. Бхарати Свами: Тогда вы.

#06:25

Степень доверия

Слушатель: Я хотела спросить: если это покорное вещество, то подразумевается, что там нет собственной воли, нет никакого противоречия, потому что нет никакой оценки того, как Параматма выражается через это тело. А если это партнерство или любой другой уровень, то подразумевается собственная воля, соответственно оценка и выбор действий, то есть осознанность и какая-то…

Б. Ч. Бхарати Свами: Есть разные градации интимности или близости с Высшим Существом, с Богом, с Высшим Брахманом: от бездейственно покорного до близких интимных отношений, когда твоя воля не то что учитывается, она даже доминирует над Его волей, то есть настолько близкие отношения.

Слушатель: А от чего это зависит?

Б. Ч. Бхарати Свами: От степени близости, от степени доверия.

Слушатель: То есть любое существо, любая песчинка в состоянии, в зависимости… то есть в ее алгоритме есть возможность…

Б. Ч. Бхарати Свами: «Шримад Бхагаватам» – главное ведическое писание. Была единая Веда, потом ее некий Вьяса распилил на четыре, потом, когда он понял, что совершил ошибку, но тираж нельзя было уже вернуть, он подвел итог, подытожил. И вот этот итог, или итоговое произведение всех Вед, называется прекрасная «Бхагаватам» или «Бхагавата-пурана». В ней он говорит, что Высшее Существо готов стать рабом в отношениях с любящим Его маленьким существом, то есть Он сам готов. Но заполучить в рабство Его – это практически невозможно. Об этом даже можно и не мечтать. Но такое возможно.

Слушатель: Как человек кормит кота, убирает за ним, называет себя его хозяином, но, по сути, прислуживает ему за возможность погладить. Но кот не приходит и не говорит: «Ты сейчас будешь моим рабом», человек сам соглашается на это по каким-то там причинам. И в зависимости от того, насколько человек любит кота, тем больше он себя отдает в услужение этому животному.

Б. Ч. Бхарати Свами: Так же в отношениях со Всевышним: чем ближе мы к Нему, тем иной облик Он принимает. Те, кто в Него не верят, видят Его в обличии смерти, в виде времени. Он к ним является в виде времени или смерти. Если мы не верим во Всевышнего, то Он приходит как смерть, ужасный. И дальше если мы начинаем верить, то вера бывает разная.

Слушатель: От чего зависит вера или сила веры?

Б. Ч. Бхарати Свами: Не могу ответить на этот вопрос.

Слушатель: Если не хватает веры, то что можно… как эту мышцу накачать?

Б. Ч. Бхарати Свами: Никак.

Слушатель: Никак. Методом поисков и вопросов, которые ты можешь задать. Ты задаешь вопрос и ищешь ответ. К тебе приходит ответ. Приходит не сегодня, приходит завтра, во сне, открываешь книжку, падает тебе какая-то рекламка, которую тебе дают, наталкивает…

Слушатель: Это не вера, это утоление жажды вопрошательства, это же не вера.

#10:33

Становление на духовный путь

Слушатель: Я касательно развития веры. Может, вы могли бы на своём примере рассказать, как вы открыли для себя ведические знания, через какие этапы вы прошли, как вы укрепляли в себе веру и развивали преданное служение?

Б. Ч. Бхарати Свами: Никак не укреплял, у меня ее до сих пор нет, но речь не обо мне. Сначала приходит понимание того, что этот мир не для нас, что есть какой-то иной мир, что этот мир для меня не родной, он чужбина. И всякий раз, когда я пытаюсь здесь обустроиться, он меня отсюда выталкивает, он показывает мне свою неуютность. Потом приходит убеждение, что есть какой-то другой мир – мир наш родной. То есть если мы существо, или частица сознания, и мы погружены в вещественный мир, то это для нас неестественно. Для нас, вечных душ, вечных живых существ, неестественно рождаться и умирать. Это противоестественно – умирать. Но при этом мы рождаемся и умираем, рождаемся и умираем. Мы видим здесь смерть, мы видим, что это огромное кладбище. Этот мир, это кладбище – оно не для нас, значит, есть какой-то мир, где мы по крайней мере вечны. С осознания этого начинается духовный путь.

#12:18

Вечное и бренное

Слушатель: Вы имеете в виду вечное, это не в материальных телах?

Б. Ч. Бхарати Свами: Материальное тело – это наш скафандр. Я даже их не рассматриваю. Это просто кожаные мешки, которые обтягивают костяной каркас. Вообще материальное тело – это такая пневматическая машина, пневмомашина, даже не электрическая. Настолько устаревшая.

Слушатель: Мы еще и чувствуем.

Б. Ч. Бхарати Свами: Настолько она устаревшая, что она пневматическая. Там праны, нади, кто с этим знаком. Нади, праны – это просто воздушные потоки, как в пневмосистемах. Мы задерживаем дыхание, это дыхание распирает, ноги ходят, руки ходят, глаза смотрят. То есть воздух приводить в движение эти скафандры, которыми мы обтянуты всякий раз в недружественной, враждебной среде. Когда мы погружаемся в воду, нам нужен скафандр, потому что там среда враждебная нам. И вот, когда мы погружаемся в материальный мир, мы атомы сознания, нам нужен скафандр, причем скафандр, у которого руки сделаны так, чтоб загребать; со своим процессором, который думает, как больше, дальше, глубже… Я про это даже не рассматриваю, потому что это машина, которая только гниёт всё время.

Слушатель: Ну не совсем поэтому, оно как бы частично…

Б. Ч. Бхарати Свами: Добавить.

Слушатель: Нет, не добавить и спросить одновременно. Я знаю, что в Ведах очень много описано того, что нам далеко, непонятно и многое словно картинки. И потом выясняется, что всё это есть в жизни. Для нас что-то как страшилки, допустим…

Б. Ч. Бхарати Свами: Я вообще не понимаю, о чём вы говорите.

Слушатель: Хорошо, сейчас объясню. Я говорю о том, что в Ведах есть книга, я правда не знаю ее название, сейчас не могу сказать, там описано про тех же инопланетян.

Б. Ч. Бхарати Свами: Не встречал.

#14:49

Веда как инструкция бытия

Слушатель: Я хотел бы кое-что спросить, может, близко к этому. Говорят, есть славяно-арийские Веды, русские веды, еще какие-то подобные Веды. Что об этом известно? Или веды только из Индии?

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, они не из Индии. Веды – это инструкция по применению. «Веда» – означает действуй или, вернее, знай. Русское слово «ведать» от санскритского «знай». Это инструкция по тому, как занять скорее более-менее удобную нишу на этом кладбище, в этом мире смерти. Здесь есть ярусы. В Ведах говорится, что существует три, а в некоторых местах говорится, четырнадцать ярусов вселенной. Вселенная политически конусообразная. Есть политическая карта мира, или, вернее, политическое устройство Германии – это канцлер, министры – это политическая. А есть физическая, или географическая – это такая плюшка на территории Европы. А политическая – это пирамида. В Ведах тоже по-разному вселенная описана. Одно из описаний – политическое. Есть некий патриарх, его называют Брахма, который создал формы. В эти формы были вдохнуты души (душа – это некий вдох куда-то). Души были вдохнуты в эти наши формы. Причем, когда умрет эта форма, из нее какая-то другая душа слепит себе поменьше тело и тоже будет жить. Потом она умрет, и так мы эту жижу материальную передаем друг другу всё время и лепим из неё формы. Эти формы, модели изначально были созданы этим самым Брахмой. Он занимает верховное положение. Потом есть силы природы, но они персонифицированы. Их на санскрите называют сурами или девами, деватами. Это его менеджеры, управляющие, министры. Дальше есть всякие наднебесные, небесные, поднебесные, земные существа, подземные существа в преисподней. Это к вопросу об инопланетянах. То есть эти самые инопланетяне – это просто те, кто находится выше нас. То есть это не какие-то там планеты. Они совсем близко, просто мы их не видим. Например, ангелы живут сразу же в той страте, где заканчивается полет орла. Куда орел уже выше не может подняться, там живут ангелы. Ангелы, кикиморы, всякие призраки, духи – они там живут. Есть те, кто здесь параллельно живет. Это не какие-то там в железных коробках прилетают.

Слушатель: А как же планеты материальные?

Б. Ч. Бхарати Свами: Это не планеты. В Ведах описаны планы, а не планеты. То есть то, что эти вот шарики, которые летают, в Ведах это не упоминается. Там планы. Планета – это латинское слово от слова план, слой. В этих слоях живут разные существа, и чем грубее слой, тем меньшую степень свободы имеет живое существо родившееся. Есть целая иерархия. Минералы тоже живые существа. Когда вы раскалываете, там много кристаллов внутри. Не встречали? Это целый город, семья. Просто они живут так долго, что их движение нам кажется неподвижным. Но они там разговаривают, ходят, у них между собой какие-то конфликты, любовь, семьи создают. Просто мы по сравнению с ними живем как амебы под микроскопом, раз – и закончились, а они живут как… Или горы. Это более низшие существа. Потом есть растения, потом животные, которые ползают, потом животные, которые могут ходить на многих ногах, потом животные, которые могут ходить на двух ногах, потом которые могут летать – ангелы и так далее. Целая иерархия там описана, их очень много этих существ. В целом в Ведах говорится, что существует восемь миллионов четыреста тысяч форм видов жизни, 8 000 400. Людских из них – четыреста тысяч. Насекомых там три миллиона, растений – два, в общем, там…

#20:35

Уровни сознания

Слушатель: Это не имеются в виду национальности, да? То есть мы на Земле, и у нас там?..

Б. Ч. Бхарати Свами: Уровни сознания.

Слушатель: Ну уровни сознания – это что? Рабочий класс, средний класс? Это подразумевается или наподобие? Просто какое сравнение подразумевается?

Б. Ч. Бхарати Свами: Там разные, есть уровни сознания, есть формы отношений к долгу тоже разные, например, шудры, вайшьи, способ занятости, там очень много, цвет кожи. Есть, например, живые люди, которые живут за границами видимой нам Земли. Земля – это не только то, что мы с вами наблюдаем, есть за горными хребтами другая Земля, то есть просто пространство так переломано, что если переступить через Гималаи или Северные горы, то там люди двадцатиметровые.

Слушатель: Я имела в виду нельзя инопланетян сравнивать…

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, то, что сказки рассказывают, которые прилетают на нашу Землю…

Слушатель: Вы извините меня за эту тему. Я в последний месяц ищу инопланетян. Я очень заинтересовалась этой темой, и я очень много смотрела, и у меня есть такой еще вопрос, но я, наверное, замолчу лучше…

Слушатель: Мне тоже интересно.

Слушатель: Я нашла интересное видео. Я стала очень спокойно ко всему относиться, был сначала страх, паника и так далее, потом я пришла в себя. Так вот, еще интересное видео о том, что у… я не знаю. Земля –это вообще что? Это планета, да? Или что это? Это звезда, планета?

Б. Ч. Бхарати Свами: Это блин.

Слушатель: Хорошо, блин. Назовем его блин или оладушек. Так вот, у Земли есть сестра, и что якобы подразумевается, что…

Б. Ч. Бхарати Свами: «Меланхолия» – кино, да?

Слушатель: Да, что эти товарищи в принципе такие же разумные, у них очень развитая технология, и что они в принципе выходят к нам на контакт, они нас курируют, боятся, что мы разрушим Землю, потому что мы это неосознанно делаем или частично осознанно. Мне интересно знать, насколько далеко… и вообще зачем мне этот мусор?

Б. Ч. Бхарати Свами: Зачем вам мусор, я не могу сказать. С такими вопросами вам надо обращаться к специалистам.

Слушатель: Я и ищу такого специалиста.

Б. Ч. Бхарати Свами: Есть специалисты разной специализации: от психологов до уфологов. Я, к сожалению, здесь вам ничем не могу помочь.

Слушатель: Хорошо.

Б. Ч. Бхарати Свами: Есть существа, которые живут в двадцати восьми ярусах вселенной, или в четырнадцати, для простоты. Они, как правило, не контактируют, но есть некие условия, при которых они могут контактировать. То есть если вы свое сознание возвысите с помощью праведных действий, молитвы или каких-то очистительных обрядов, будете следовать какой-то ведической линии поведения, линии жизни, то вы сможете общаться с высокими существами.

Слушатель: Вы считаете их высокими существами?

Б. Ч. Бхарати Свами: Кого «их»? Я просто говорю, что они есть, а вот кого конкретно. Например, гандхарвы, или по-нашему ангелы, конечно, выше, чем люди или олицетворенные силы природы.

Слушатель: Есть духи

Б. Ч. Бхарати Свами: Духи – они ниже. В зависимости от того, с помощью чего вы смещаете своё сознание, вы попадаете в контакт с теми или иными существами. Например, если вы с помощью горячительных напитков изменяете своё сознание, то вы попадете в соответствующий мир существ. Их называют пишачи, киннары, духи, призраки. Их там очень много.

Слушатель: Чертики.

Б. Ч. Бхарати Свами: Чертики, гномы. В разных традициях они называются по-разному. Если вы своё человеческое сознание смещаете в сторону с помощью чистой деятельности, например, йоги или религиозной деятельности, то вы, соответственно, увидите более возвышенных существ.

Слушатель: Как отличить, где, назовем это духовность…

Б. Ч. Бхарати Свами: Ходите в церковь, молитесь.

Слушатель: То есть вы считаете, это духовно? Для меня религия – это какое-то ограничение.

Б. Ч. Бхарати Свами: Есть четыре признака религиозной деятельности – это набожность, воздержание, чистота и жертвенность. Если вы соблюдаете эти четыре правила, в писаниях они подробно описаны и в разных религиях… Но поскольку Веды являются изначальными писаниями, то лучше к ним обращаться. Если вы соблюдаете эти четыре линии поведения, то вы очищаете своё сознание, возвышаете своё сознание до того, что вы сможете общаться с возвышенными существами. Если вы употребляете какие-то химические вещества, то вы попадаете в иную область сознания.

#26:39

Строение Земли

Слушатель: Я тоже хотел спросить кое-что. Есть, говорят, такие места, как Шамбала, агарти, беловодье.

Б. Ч. Бхарати Свами: У меня к вам просьба: вы меня не считайте каким-то авторитетом.

Слушатель: Просто ваше мнение интересно. Мы все можем знать по чуть-чуть, а мозаика… Каждый подходит к тому же слону и видит только ту ногу, около которой стоит.

Слушатель: Шамбала, Агарти, Беловодье – что-то о них в Ведах упоминается.

Б. Ч. Бхарати Свами: Про Беловодье ничего не упоминается. Шамбала – это… Мы сказали, что Земля – это план, но, конечно, в искаженном, в извращенном сознании вы Землю можете себе представить как шар, который летает вокруг солнца, но это очень больное сознание. Земля – это план бытия, и Земля представляет из себя шесть кольцевидных островов вокруг центрального острова Джамбу. Эти острова разделены водами, вернее, жидкостями – это тоже кольцевидные океаны: масляный, океан простокваши, океан мочи соленой, потом водяной, медовый и винный.

Слушатель: Это всё имеется в виду физически?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, это всё физически.

Слушатель: Это кто как воспринимает?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, я не договорил. Дело в том, что в наш век, век Кали, который начался пять тысяч лет назад, сознание человека как такового деградирует. Соответственно, с деградацией сознания сужается диапазон восприятия и сужается диапазон понимания. Как человек, который много выпил, его диапазон восприятия сужается, он уже не способен не то что понимать, а он даже воспринимать не способен, как человек, который находится в трезвом сознании. Люди в Кали-югу деградируют. Постепенно, поступательно они деградируют, соответственно сознание их приземляется, сужается, и они уже не способны не то что общаться с иными высшими существами, они даже не способны общаться с людьми, находящимися за горными грядами. То, где мы сейчас находимся, – это одна восьмая часть центрального острова Джамбу. Всего одна восьмая часть. Она называется Бхарата-варша. И за границами её находятся другие Земли, где Кали-юга не так прогрессирует, а скорее всего, вообще не прогрессирует. Там не происходит этого стремительного ухудшения.

Слушатель: А как туда добраться?

Б. Ч. Бхарати Свами: А зачем? Чтобы туда добраться, нужно изменить сознание. Вы можете колесить вокруг Гималаев, опускаться в морские пучины, взлетать на космическом корабле в небо – в физическом плане вы туда не доберетесь, потому что те существа более развиты, и они просто вас туда не пустят. Это как мышка, попавшая в систему водопровода, никогда не вылезет в комнату, пока сантехник, который знает, где она гуляет, не откроет. Так же и мы. Мы не можем в своем сознании выбраться за пределы Кали-юги.

Слушатель: Кали-юга не распространяется на всё материальное бытие?

Б. Ч. Бхарати Свами: Не в такой степени. Кали-юга на высшие планеты не распространяется, то есть она распространяется…

Слушатель: Есть духовная часть, и есть материальная. На материальную часть она полностью распространяется?

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, нет. Даже в материальной части она только на маленький кусочек Земли распространяется, ну на Землю, будем так говорить. А вот небожителей Кали-юга не затрагивает. Это как большие волны. Они сносят прибрежный город, но часть города, которая ближе к холму, волны не затрагивают. Кали юга сносит наше сознание, а сознание небожителей не затрагивает, то есть она только людей затрагивает. Люди мельчают размерами.

Слушатель: А когда создается материальная вселенная, она выходит из Брахмана и назад входит в Брахман, исчезает же все абсолютно.

Б. Ч. Бхарати Свами: Это уже другая история. Мы сейчас говорим о локальной Кали-юге, а когда уничтожается всё, это не Кали-юга. Это просто материальная конструкция вот эта световая. Материальный мир – это просто конструкция из света. Это просто свет. Игра света и тени. Когда это лазерное шоу выключается, тогда материальный мир вообще исчезает, мы засыпаем и уходим в тело того самого Сверхсущества, находимся там безвременно долго, потом снова появляемся. Снова попадаем в лапы этих световых лучей, этой конструкции, застреваем в этих лучах.

#32:43

Свобода выбора

Слушатель: Как насчет того, что есть ли у нас вообще свобода выбора, воля какая-то своя? Может ли живое существо что-то сделать или эти песчинки, в которых реализуется это Божество, оно само решает? То есть, грубо говоря, мы как перчатки, и как рука движется, так…

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, у нас есть свобода.

Слушатель: То есть мы можем что-то сделать?

Б. Ч. Бхарати Свами: У нас есть свобода воли, но нет свободы как таковой. Мы можем хотеть что-то, и по Его милости мы можем это осуществить, с Его дозволения. Просто я как-то упомянул, что чем ниже, чем вещественнее наше сознание, тем меньшей свободой мы можем пользоваться.

Слушатель: Получается, что высокое сознание в состоянии себя развивать, а у низкого сознания даже мысли нет о духовном развитии. Получается замкнутый круг.

Б. Ч. Бхарати Свами: Мы можем поставить себя в рамки, в Ведах это называется дхарма, то есть мы можем исполнять свой локальный долг. У нас есть два вида долга – это долг перед душой. Долг души – это быть всегда настроенным на Его волю, то есть всегда быть в гармонии с Ним, поспевать за Его зигзагами, потому что Он вечно поёт, играет и танцует. Вот успевать в этом вальсе за Ним – это наш внутренний долг. Мы Его, собственно, и ищем. Но у нас при этом есть и локальный долг. Коль скоро мы воплотились в материальном теле и мы себя считаем мужчинами, женщинами, немцами, русскими, богатыми, бедными, умными, глупыми, то есть мы имеем некие представления о себе, и этот долг мы должны исполнять. Исполняя свой долг, мы себя зажимаем в какую-то колею. Понимаете? Когда машина застряла, а вы думаете, что вы свободны, начинаете туда крутить, сюда крутить, машина не сдвинется, вам нужно колеса поставить ровно. Раз вы попали в эту колею, раз попали в это тело человеческое, в данном случае, то вы должны поставить колеса прямо и ехать по этой колее, пока вы не выедете на свободу, то есть есть внутренний долг и есть внешний долг. Когда мы исполняем свой долг, то мы приобретаем большую степень свободы. Казалось бы, парадокс – мы себя связываем в некой колее, но при этом мы по ней движемся и приобретаем большую степень свободы. Тогда мы способны выбирать.

#35:46

Мы отличны от Бога

Слушатель: Это мы воплощаемся в человеке или Он воплощается, то есть во время воплощения это еще…

Б. Ч. Бхарати Свами: Только мы, Он ни в чем не виноват. Он только играет, Он не воплощается.

Слушатель: Мы – это Он или нет? Или мы – это какие-то другие штуки?

Б. Ч. Бхарати Свами: Мы, конечно, другие.

Слушатель: А кто мы такие?

Б. Ч. Бхарати Свами: Мы отдельные существа, мы Его крошечные частицы, зависящие во всем от Него. Но мы не Он. Как бы вот есть свет, а есть фотон света. Фотон света – он часть света.

Слушатель: У него нет своей собственной воли.

Б. Ч. Бхарати Свами: Фотон? У него есть. Почему? Он, где хочет, там и находится. Что такое фотон? Это же не физическая величина, а воображаемая, математическая величина – единичка. Единичка что там, за сто километров, что здесь – одна и та же. Мы с вами воображаемые величины, но мы обладаем свободой воли, как фотон.

Слушатель: Воображаемые величины.

Б. Ч. Бхарати Свами: Это не то, что понимаете: все мы были души, и потом один выбился в Бога. (смех) Но так хочется? Хочется так думать, что просто Он добился своего? Нет, нет.

Слушатель: Так с Ним легче договориться.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, Он добился, Он самый старший, и Он умудрился занять это место. Нет. Он всегда этим местом обладает, а мы Его маленькие крошечные частицы. С этим надо смириться.

#37:38

Развитие святости

Слушатель: А можно, будучи в этом теле, находясь в этом теле, добиться святости еще при жизни? Просто вопрос. То есть развиваясь определенными методами?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, просто тут какая опасность, что чем выше вы развиваетесь, тем больше понимаете, что это тело не ваше.

Слушатель: Но это материально, а что касается души, если настолько сознание развить?

Б. Ч. Бхарати Свами: В конце вы понимаете: какая разница, вот это тело или вот это тело.

Слушатель: То есть неважно, в какой жизни, в какой реинкарнации?

Б. Ч. Бхарати Свами: На высоких уровнях вы понимаете, что тело – это просто жижа, вода, которую вы просто взяли в аренду.

#38:30

Как достичь вечности

Слушатель: Вы упомянули еще один вопрос, что в вечности душа, чтоб не воплощалась в тело, а чтоб достичь вечности, что для этого? Есть какие-то определенные стадии? Или как сделать? Вопрос «как?» всегда беспокоит. Что нужно делать? Служить Богу? Служить людям? Служить ли самому себе?

Б. Ч. Бхарати Свами: Есть разные способы. Я боюсь быть необъективным, потому что я последователь пути бхакти – преданного служения Богу, но ради объективности нужно сказать, что это не единственный путь. Есть путь, например, бескорыстной деятельности – карма-йога. Есть путь самосозерцания, то есть никакой деятельности, вы просто удаляетесь от мира. Это один из путей, мы его не исповедуем, но ради справедливости нужно сказать. Вы удаляетесь от мира и просто в своем сознании отрезаете от себя то, чем вы не являетесь. Вы погружаетесь в себя и понимаете, что вы не тело, что это просто какая-то конструкция, в которой вы думали, что вы в ней находитесь. Оказывается, что мы даже не внутри тела находимся. Вы понимаете, что мы как операторы. Где мы находимся? Совсем в другом месте. Как в компьютерных ролевых играх, вы думаете, что идете по городам, по улицам, по коридорам, что вы внутри него, а потом вы вдруг осознаете себя и понимаете, что вообще находитесь в другой реальности, а там какая-то выдуманная. Это путь дхьяны, когда вы отсекаете от себя тело, потом понимаете, что и чувства – это тоже не вы, а просто некие ваши инструменты. Потом вы вдруг видите свои мысли, что и мысли – это тоже не вы, а вы просто созерцатель, и разум – это тоже некий инструмент, некое орудие, а вы просто созерцатель. Всё, чем вы занимаетесь, – это созерцание, но это даже не есть занятие. Такой путь есть. Есть путь гьяны, анализа. А есть бхакти.

Дело в том, что те пути, которые я перечислил – карма, дхьяна, гьяна, в конце концов приводят вас к осознанию себя вечным и ищущим блаженства, что осознание себя вечным существом не есть конечная цель. Мы всё равно ищем некой сладости, некого блаженства, некого упоения, восторга. И это блаженство, этот восторг возможен только в отношениях с кем-то. Мы имеем печальный опыт отношений в материальном мире, где все построено на принципе «ты мне – я тебе» и каждый эксплуатирует друг друга, и мы думаем, что если мы вообще уничтожим отношения, то мы будем счастливы. Нет. Мы будем вечны. Мы осознаем свою вечность, то есть мы станем безотносительно кого-либо. Это как небесное тело, которое долго-долго летело мимо звезд, знаете, картинки в windows заставке, и вдруг ни одной звезды, просто темный экран, и нет ни времени, ни окружающих, ни предметов, ни субъектов, никого нет. И вы оказываетесь свободные, вечные (время не идет), но одинокие. Это очень некомфортно. Это еще более некомфортно, чем пусть несовершенные, стяжательские отношения, но тем не менее отношения. Эти пути, про которые я рассказал, приводят вас к осознанию себя вечным, но при этом одиноким, без любви, без блаженства, без упоения. И потом вы осознаете, что нужно искать отношений, но отношений с тем самым Параматмой, с Богом, с Высшим Существом, но с ним невозможны отношения эксплуатации. Вы Его не можете нагнуть и заставить себе служить. То есть отношения себя подчиненного к Нему подчиняющему.

#43:36

Путь бхакти

А путь бхакти, который мы исповедуем, даже не ставит задачу осознать вечность, эти промежуточные этапы, а он с самого начала ведет вас по этапам отношений с Богом. Отношения партнерские, потом отношения служащего, потом отношения друга, потом отношения родителя, потом отношения возлюбленного, в буквальном смысле возлюбленного. Путь бхакти. То есть он сразу задает высшую цель и ведет нас к этой цели, а другие йоги задают цель промежуточную. И, только достигнув её, если тебе представится счастливый случай, ты можешь открыть для себя следующий этап. Но очень часто, например, в такой религии, как буддизм, вообще говорят, что нужно разорвать всякие отношения. Вылиться, как вода в сосуде, она должна просто вылиться в океан, и на этом твой путь заканчивается. Ты становишься этим великим океаном, то есть ты умираешь как ищущее блаженство существо.

#45:01

Тело живущее и тело жующее

Слушатель: А как жить в социуме?

Б. Ч. Бхарати Свами: Не знаю, сами решайте, как жить в социуме.

Слушатель: То есть имеется в виду тут путь такой: либо ты идешь более таким духовным путем, но можно, конечно, совместить, но это очень сложно в себе этот барьер преодолеть, потому что действительно у тебя круг друзей очень сильно сокращается. Всё меняется.

Б. Ч. Бхарати Свами: Вы задайте этот вопрос человеку, который умирает. Ему осталось жить несколько секунд. Вы его спросите: «А как ты будешь в обществе жить?» И послушайте, какими матюгами он вас покроет. Какое общество? Ему осталось жить три секунды. Какое общество? Он даже уже не узнает никого. Он бы вам рад сказать, но он мычит. Он бы вам сказал, что всё это ерунда, всё это общество. Но поскольку мы думаем, что нам осталось…

Слушатель: Но нам же нужно как-то работать, нам нужно помимо духовного еще…

Слушатель: Есть общество людей, которое ставит перед собой такую же цель, как ты сам, и тогда идти в таком обществе намного легче по жизни.

Б. Ч. Бхарати Свами: Мой ответ будет не чистым, потому что я сам живу в обществе, поэтому я вас адресую к человеку, который умирает, ему осталось несколько секунд жить. Спросите его: «А как жить в обществе?»

Слушатель: Я имела в виду не просто общество, мы не можем жить на острове, я имею в виду уже сейчас, здесь общество. Я имею в виду в социуме нужно на работу ходить, нужно как-то деньги зарабатывать…

Б. Ч. Бхарати Свами: Ответ на этот вопрос я предоставляю вам самой. Отвечайте сами, как жить в обществе. Понимаете, есть два человека: есть человек-душа и есть человек-человек. Вы спрашиваете: как жить душе в обществе? Или как жить телу в обществе?

Слушатель: Дело в том, что это одно целое.

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, это не одно целое.

Слушатель: Но оно сидит здесь, оно хочет кушать.

Б. Ч. Бхарати Свами: Когда вы ночью выключаете свет, залезаете под одеяло, то вы понимаете, что человек жующий – это не то же самое, что человек живущий. Это два разных человека.

Слушатель: Но это в одном.

Б. Ч. Бхарати Свами: Это не в одном. Это просто приставка. Который жует в обществе – это приставка…

Слушатель: Да, но человек не может не жевать. Я имею в виду таких единицы.

Б. Ч. Бхарати Свами: Это вы себе скажите, когда остаётесь наедине.

Слушатель: Я знаю, что можно не кушать, я это прекрасно сама пережила.

Б. Ч. Бхарати Свами: Причём тут кушать или не кушать? Мы говорим о двух людях. Вы спрашиваете: как жить кому? Живущему или жующему?

Слушатель: Духовно развивающемуся.

Б. Ч. Бхарати Свами: Таких нет.

Слушатель: Хороший ответ.

Слушатель: С булкой во рту, стремящийся к чему-то.

Б. Ч. Бхарати Свами: Пусть человек жующий ходит на работу, выполняет какие-то обязанности, заботится о семье. У разных людей разный долг. Один женат, другой не женат. Это всё такая навозная куча. Пусть каждый решает, как ему жевать в обществе. А вот душа его одинока в этом навозном месиве. Вот пусть она, душа, живет не в обществе, а живет с Высшим Существом. Пусть она с Ним строит отношения. Когда вы гайки закручиваете, или выбиваете где-то чеки, или просто бросаете кучу мусора, пусть душа будет с Ним, а тело пусть само себя обеспечивает как хочет.

Слушатель: Вот это ответ.

Б. Ч. Бхарати Свами: Если он понятен…

Слушатель: Да.

Слушатель: А могут как-то договориться живущий с жующим?

Б. Ч. Бхарати Свами: Жующий – он кровопийца. Он говорит: «Давай сюда, давай вот здесь, обустраивай это общество. Тебе же осталось так долго, тебе же осталось еще сорок лет или пятьдесят лет. Давай здесь обустроимся. Что ты там думаешь о каких-то духовных материях». Этот жующий тянет за хвост живущего.

Слушатель: Вопрос такого характера. Как найти баланс телу жующему, то есть…

Б. Ч. Бхарати Свами: Решайте сами, это не ко мне вопрос.

Слушатель: Не, не, вы не совсем поняли вопрос. Я хочу сказать: ту деятельность вести в этом теле, которая приносила бы и душевное удовлетворение?

Б. Ч. Бхарати Свами: Это в Sozialamt, они…

Слушатель: Они дадут.

Слушатель: Какую деятельность вести?

Б. Ч. Бхарати Свами: Не знаю. Но я думаю такую, которая не отнимала бы у вас душевных сил. Если вы способны быть учителем и не отдавать душевные силы… То есть душу не надо растрачивать на обустройство тела в этом мире, в котором оно скоро умрет. Оно и так уже умирает с самого рождения, а еще оно требует, чтобы душа помогала ему. То есть такую работу, где душа не растрачивала бы ценный дар поиска счастья на поиск пропитания. Понимаете? Наша душа сейчас занята тем, что ищет пропитание для тела. Надо найти такую деятельность, чтобы по крайней мере душа не была занята поиском пропитания. Пусть тело само себя питает.

Слушатель: А если я повар, к примеру? Как же борщ без души? С душой же мы это делаем.

Б. Ч. Бхарати Свами: По инструкции делайте: столько свеклы, столько капусты.

Слушатель: Душу не вкладывать в еду, получается?

Б. Ч. Бхарати Свами: Душу – нет. Душу в работу не надо вкладывать.

Слушатель: А как же тогда люди искусства, живущие, собственно, своим искусством?

Слушатель: Это же творчество.

Б. Ч. Бхарати Свами: Спросите себя.

Слушатель: Спросите меня.

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет не у меня. У вас? Вы художник?

Слушатель: По сути дела, я человек искусства. Я учусь на архитектора, и у меня творчество действительно душевную забирает какую-то частичку. И я туда вкладываю, вкладываю, вкладываю… Очень мало остаётся времени на семью. Потом где я отдыхаю, где я расслабляюсь, где моё счастье? Вот оно. То, что вы говорите. Я действительно куда-то вкладываю, забирая от чего-то опять же.

Б. Ч. Бхарати Свами: Предназначение души – это не быть архитектором или учителем. Предназначение души – это искать Счастье, найти себе Счастье. Нужно душу свою, то есть себя, высвободить для этой работы. Душа предназначена для поиска Счастья. Душа создана для Счастья. А ум, органы чувств, тело пусть сами себя обеспечивают, не нужно душу отдавать этому. То есть, если вы занимаетесь работой, занимайтесь работой, стройте дома или чертите чертежи, но душу, которая ищет Счастье, не заставляйте с вами вкалывать. Душа создана для танца.

Слушатель: Складывается впечатление, что это какие-то очень жесткие разделения, у которых никогда не бывало общих границ. Как будто человек…

Б. Ч. Бхарати Свами: Если вы служите дьяволу, то есть телу, материи, вы не можете служить Богу.

Слушатель: А зачем душа воплощается в такой скафандр?

Б. Ч. Бхарати Свами: Чтобы схватить, чтобы найти счастье здесь, в этой безжизненной материи.

Слушатель: Так если его там нет, что оно забыло что ли?

Б. Ч. Бхарати Свами: Так я вам и говорю, если его нет… вот и приходят учителя и говорят: «Нет Его там».

Слушатель: А чего она вообще пришла, зачем залезла сюда?

Слушатель: Захотела наслаждаться отдельно от Бога.

Б. Ч. Бхарати Свами: Эксплуатировать этот мир.

#53:22

Расширение сознания

Слушатель: Вопрос такого характера: как часто может душа рождаться в теле? Сколько ей дано? Или пока не разовьется?

Б. Ч. Бхарати Свами: Сколько угодно. Понимаете, тело как тесто. Как они говорят: «Созданы из одного теста». Буквально тесто, из которого лепится, и это тесто можно в любых формах слепить. У нашего творца Брахмы фантазии хватило на восемь миллионов четыреста тысяч образцов. Есть другие вселенные, где, видимо…

Слушатель: В тело человека как часто и как много?

Б. Ч. Бхарати Свами: Сколько? Пока тесто есть.

Слушатель: То есть никакой конечной цели нет?

Б. Ч. Бхарати Свами: Вселенная уничтожится когда-нибудь. Звезды схлопнутся, погаснут. Всё превратится во мрак. Потом будет снова создан этот мир. Если вы не догадались, что в этом мире вы не найдете Счастье, то вы снова здесь родитесь. Потом еще и еще.

Слушатель: А если догадались? Что тогда?

Б. Ч. Бхарати Свами: Если вы догадались, то дальше начинается поступенчатое движение, то есть вы рождаетесь более высоким существом, еще более высоким.

Слушатель: Ангелом каким-нибудь?

Б. Ч. Бхарати Свами: Может быть, просто брахманом. Брахман, то есть духовенство, духовный человек по рангу выше, чем ангел.

Слушатель: Брахман – это на Земле который? Это просто как учитель, грубо говоря, в теле?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, он в теле. Ну ангелы тоже в теле.

Слушатель: Но мы его не видим.

Б. Ч. Бхарати Свами: Просто у них умственное тело. Да, конечно, не видим. Если вы в прокрутке смотрите, как строится дом, то вы и рабочих не видите. Дом сам, как гриб, растет. Видели, да, эти картинки?

Слушатель: Да, да. Быстро прокручивают.

Б. Ч. Бхарати Свами: Краны какие-то, машинки подъезжают, а рабочих нет, и дом берет и сам себя растит. Так что и ангелов вы не видите, но они могут здесь быть. Если лекция интересная, то может и Брахма прийти послушать. Но мы не способны видеть.

Слушатель: А почему некоторые люди видят? Это те, кто, как вы говорили, кто поднимается на какой-то другой уровень…

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, брахманы способны видеть других существ.

Слушатель: Просто ведь говорят, что у каждого человека…

Б. Ч. Бхарати Свами: Просто у них спектр восприятия больше. Благодаря чистоте, такая есть гуна саттвы, гуна благости, состояние благости, у них щели восприятия увеличиваются. Как, например, если вы смотрите невооруженным взглядом на звезды, то видите несколько точек, берете подзорную трубу и уже видите целые плеяды звезд, а если берете мощный телескоп, то просто один свет кругом. Вы просто смотрите в свет с маленькими затемнениями. Вот так же и если мы смотрим нашим с вами притупленным сознанием, то мы видим только людей. Если мы сознание чуть-чуть расширяем, то вдруг видим, что все живые существа – коровы, муравьи, птицы – ничем не хуже, чем мы, и убивать их, жертвовать ими ради того, чтобы набить себе желудок, – это мерзко. То есть вы уже воспринимаете других живых существ. Если вы одухотворяете свое сознание, то видите не только животных или иных существ, а вы видите и ангелов, и богов.

Слушатель: Вопрос: как?

Слушатель: Вопрос: как? Лучше не надо пока.

Б. Ч. Бхарати Свами: Совершать добро. Я вам описал. Есть путь кармы, гьяны, бхакти. Просто путь бхакти чем не хорош? Вам это становится неинтересно – видеть каких-то там богов. Это все равно что кто-то хочет познакомиться с леди Гага, а кто-то говорит: «Ну чего мне с ней? Что я с ней?» Вот она ходила в платье из кусков мяса. Знаете, она себе сшила платье, и там просто куски мяса, из кусков мяса. Ну что с ней говорить вообще? О чем с ней говорить? А каким-то тринадцатилетним подросткам интересно. Проблема пути бхакти в том, что вам ничего не интересно, с какими-то богами знакомиться, стать вечным, реализовать единый дух, возвыситься духовно и всё такое. Это всё равно, что с леди Гага за руку здороваться.

#58:34

Интересы души

Слушатель: Зачем тогда эта йога или направление? Имеется в виду в чем тогда изюминка?

Б. Ч. Бхарати Свами: Изюминка в чем?

Слушатель: Ну вот эта бхакти-йога. Если все становится неинтересно, то тогда…

Б. Ч. Бхарати Свами: Вот это неинтересно.

Слушатель: А, это неинтересно.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, это неинтересно.

Слушатель: А что тогда интересно?

Б. Ч. Бхарати Свами: Интересно ликовать, восторгаться, петь и танцевать.

Слушатель: Ну то есть это… я была, я участвовала, я немножко знаю, о чем речь.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну а что тогда спрашиваете? (смех)

Слушатель: Это тогда, получается, только это.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, у нас довольно примитивная… Понимаете, я не могу быть объективным, потому что я последователь пути бхакти, и я должен вам говорить, что это самое лучшее. (смех)

Слушатель: У каждого направления есть своё. У одних – это достичь смысла жизни, у других это этап, и цель именно дойти до этого этапа и потом найти другой путь.

Б. Ч. Бхарати Свами: Наша цель – влиться в такой поток, где все движутся в танце и говорят стихами. Душе больше ничего неинтересно, я вас уверяю. Вечность, общение с ангелами, это все… Вот говорить всегда стихами нараспев и двигаться в танце – больше душе ничего не нужно. Проблема в том, что это возможно только в отношениях с самым лучшим Поэтом и самым лучшим Танцором. Его зовут Кришна. Только Он, допустив в свой круг, способен дать вам возможность стихами говорить, потому что там все стихами говорят, там просто за прозу тебя выгонят в ад. Просто за то, что ты не зарифмовал. Шутки шутками, но это самое страшное преступление в духовном мире – сказать, что-то прозой или сделать неловкое движение, нетанцеобразное. Представляете себе, как там жестко. Грань очень легко перейти. Поэтому ищите вечность, гармонию, инопланетян…

Слушатель: Нет, они сами нас нашли. Я сказала бы так: «Они нашли и не хотят покидать. Им удобно и уютно».

Б. Ч. Бхарати Свами: Они еще органы вырезают, потому что особенно в Америке жалуются. Проснулась какая-то толстушка и видит, что у неё шрамы какие-то. Явно, что ее… Забрали ее. И вот она пишет. Это интересно, да.

#01:01:50

Временные циклы

Слушатель: У меня другой вопрос немножко. Вот я слышал, что Кали-юга, говорят, конечна. Некоторые говорят, что довольно скоро закончится. Что вы об этом скажете?

Слушатель: Конец света

Слушатель: В течение недели. После Нового года должна закончиться.

Б. Ч. Бхарати Свами: У каждого индивидуальный будет конец света. Вам какая разница, когда всех нахлопнет или когда вы будете умирать в собственной моче и рвоте?

Слушатель: Мне интересно мнение про Кали-югу. Она конечна в принципе?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Это цикл. Это как день, он конечен, он заканчивается, потом наступает новый день. Так же и Кали-юга заканчивается. Она закончится скоро, где-то через четыреста двадцать семь тысяч лет. Осталось недолго. За это время вы успеете тысячу раз родиться и умереть в моче и испражнениях. И вас будут есть. Еще до смерти всех нас начинают есть постепенно червячки и бактерии. Это только человек имеет привилегию умереть в собственной постели, где его едят изнутри. Всех остальных животных съедают заранее. Как только он ослабевает, его тут же съедают. Хоть ты мега-, супер-, гиперорел, всё равно тебя съедят, когда ты еще не умер. То есть, когда ты ослаб, тебя уже блохи начинают есть. Птица, когда не способна вычесывать перьевые блошки, они ее начинают поедать. Даже если ты мегацарь зверей, тигр, всё равно тебя начинают есть заранее. И до конца Кали-юги это случится очень много раз, нужно быть к этому готовым и воспринимать то, что тебя будут есть, спокойно, как наступление вечера.

Слушатель: Всю жизнь ты ел, и один раз – тебя.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, ты ел кого-то… В Ведах есть формула джива дживасья дживанам – живое живет живым. Джива дживасья дживанам. Живое поедает другое живое и этим живет. Когда Кали-юга закончится, то есть погаснут звезды, очень скоро они снова зажгутся, и начнется новая Сатья-юга, потом Трета-юга, Двапара-юга, потом новая Кали-юга, и так тысячу раз, умноженное на тысячу. Это один день Брахмы. Брахма живет триста шестьдесят пять дней, умноженное на сто лет. Вот столько вот. Потом он умрет, но мы-то не умрем. Мы родимся в новой вселенной с новым Брахмой.

Слушатель: Как насчет праноедов?

Б. Ч. Бхарати Свами: Не знаю.

#01:04:46

Судят по намерениям

Слушатель: Что случается с самоубийцами?

Б. Ч. Бхарати Свами: Не говорится ничего.

Слушатель: Но они же, получается, цикл завершили?

Б. Ч. Бхарати Свами: Вы про человека-самоубийцу?

Слушатель: Да.

Б. Ч. Бхарати Свами: Он несет такую же ответственность, как за убийство человека. Если вы убили своё или чужое человеческое тело, то в пятой книге «Бхагаватам» описаны наказания за те или иные прегрешения, но поскольку это совокупность, то там всё это накладывается. Это ужасно.

Слушатель: В общем, не нужно этого делать.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну да, то есть самоубийца – это убийца человека. Но если вы, например, презренная сволочь и убили себя, то вы не будете нести такое же наказание, как если вы возвышенный брахман, потому что тогда вы убьете брахмана. Если вы брахман и убили себя, то наказание гораздо строже, чем если вы скотина последняя.

Слушатель: То есть перед тем, как самоубиться, нужно сделать что-нибудь такое нехорошее…

Б. Ч. Бхарати Свами: Но проблема в том, что вы будете нести ответственность за то, что вы подлец и негодяй, а потом уже за убийство человека.

Слушатель: А потом уже за убийство подлеца и негодяя.

Б. Ч. Бхарати Свами: Вы смягчаете одно наказание, но увеличиваете другое. Ну что?

Слушатель: Баланс какой-то есть вообще?

Б. Ч. Бхарати Свами: Не знаю.

Слушатель: По поводу наказания. Я немного не до конца поняла, то есть наказание, допустим, простому человеку сильнее или слабее, если духовный учитель?

Б. Ч. Бхарати Свами: Наказывается душа, а не человек.

Слушатель: Окей, я понимаю, что душа, но если духовное лицо?

Б. Ч. Бхарати Свами: Для разных категорий живых существ разница грех. Например, для кшатрия, для чиновника, скажем, насилие по отношению к другому, вплоть до убийства, для поддержания порядка не является грехом, а порой даже приветствуется. Кто читал «Бхагавад-гиту», там сюжет такой, что Арджуна говорит: «Я не хочу сражаться, не хочу убивать», а Кришна ему говорит: «Ты относишься к категории всадников (как в Риме), кшатриев. Твоя обязанность убивать. Наоборот, если ты откажешься от насилия, то совершишь грех». А брахман, духовное лицо, не должен совершать насилие. Если ты кшатрий и совершил насилие, то ты за это не несешь ответственность, а если ты брахман, то несешь. Даже, например, в кодексе занятий кшатрия грабеж тоже не считается грехом. А у брахмана это считается грехом. Грабеж и разбой кшатриям позволялся, как самураям, им позволялось насилием зарабатывать. Мы все разные и применительно к нам, то в Кали-югу нет ни кшатриев, ни брахманов, ни вайшьев, а все шудры, то есть все люди подлого сословия.

Слушатель: То есть мы относимся к этому классу?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, и надо смотреть, что дозволено и не дозволено шудрам. Просто нужно понимать, что в материальном мире любое действие есть грех, абсолютно любое, потому что каждое действие сопряжено с насилием. Нам остается лишь лавировать, где этого насилия меньше или где оно менее оправдано или более оправдано. То есть даже взмах руки, вдох. Мы со вдохом уничтожаем множество живых существ. Просто сев в машину и заведя двигатель, мы косвенно виноваты в убийстве живых существ, которые погибли, когда качали нефть, металл делали или рубили деревья, чтоб сделать коробку для какой-то запчасти. Или травили землю, и насекомых, и птиц. Каждое действие косвенно связано с насилием и убийством других существ. Но дело не в самом действии убийства, а ради чего, то есть мотив. Мы совершаем вынужденное насилие ради того, чтобы наслаждаться, для того, чтобы потреблять, из эгоистических соображений или мы совершаем насилие ради какой-то высшей цели? Насилие не само по себе плохо, а мотив плох. Кто говорил? Кант говорил: «Нет хороших или плохих поступков, есть хорошие или плохие намерения». За намерение, за мотивацию мы судимы будем, а не за сам поступок.

Слушатель: Поняла, вот это интересный ответ. Именно за намерение, да, насколько оно чисто?

Б. Ч. Бхарати Свами: Мотивация.

Слушатель: Хорошо, окей.

Б. Ч. Бхарати Свами: Как в материальном обществе, если вы убиваете врага, который напал на страну, то вам орден за это дают, а если вы в мирное время кого-то убиваете или даже причиняете боль, не то что убиваете, а причиняете увечье, то вас наказывают. Так же и в духовном смысле. Если вы делаете ради Бога… Конечно, насилие в любых случаях плохо, но если вы делаете ради Бога и узаконенное насилие, например, вы срываете цветок и предлагаете Кришне, Богу, на алтаре, то вы убиваете цветок, но вы делаете это ради Него. И Он берет ответственность на Себя, Он как бы своему рабу прощает.

Слушатель: Скажите, крестовые походы во имя Господа нашего были оправданы?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, если они во имя Господа.

Слушатель: Ну они же типа во имя Господа.

Б. Ч. Бхарати Свами: А мы не беремся судить, мы не судьи. Мы говорим: «Если они действительно шли спасать гроб Господень…» Только я не знаю, зачем его спасать и зачем Господу в гробу лежать, но это другая совсем тема, то это оправдано, да, а если для увеличения рынка сбыта, для эксплуатации, то… Мы не судьи, пусть бог-судья, то есть Яма, Ямарадж, сам решает, кто ради себя, а кто ради Всевышнего.

#01:12:13

Потребность в настоящем учителе

Слушатель: Я просто столкнулась с определенной формой манипуляции, допустим, тех же духовных или так называемых духовных учителей. Я не могу про всех сказать, я всех не знаю. Но, допустим, у меня есть конкретное лицо. Я не буду его имени называть, его никто не знает. Но как бы я именно в этой форме манипуляции людьми…

Б. Ч. Бхарати Свами: В чем вопрос? Так же, как на любом поприще, есть страховые агенты жулики, есть честные. Есть спортсмены честные, а есть, которые…

Слушатель: Но человек называет себя духовным учителем.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну и ради Бога. Мы никого не осуждаем. Просто на любом поприще есть люди честные и есть нечестные. Если вам попался страховой агент жулик, то это не значит, что все агенты плохие. Просто вам нужно найти…

Слушатель: Ну понятно. Просто сложно было определиться.

Б. Ч. Бхарати Свами: Раз определились, значит, надо разорвать с ним контракт.

Слушатель: Это очень важный вопрос: как разорвать?

Б. Ч. Бхарати Свами: Это не ко мне вопрос. Если встретились с жуликом, то с ним лучше не иметь дело. Очень много, конечно, жулья всякого и на духовном поприще, которые просто стяжают. Их цель – это почет, уважение, подчинение, ну или даже деньги. Это не всегда легко определить, но если вам посчастливилось увидеть жулика, то в следующий раз вы не попадетесь на ту же удочку. Но учитель необходим. В духовной жизни без поводыря никак. Так же как в любом деле, искусстве, науке, политике без мастера, без учителя невозможно.

#01:14:18

Отказ от насилия

Слушатель: Люди, для того чтобы уменьшать зло, которое они причиняют, не едят мясо, не едят того, сего и в общем-то конечной целью праноеды вроде бы вообще могут не есть и не причинять зло как минимум для поддержания этого скафандра. Разве это не является тоже такой формой?

Б. Ч. Бхарати Свами: Можно вообще стать светом, тогда и прана не нужна.

Слушатель: Речь идет о том, что мы зачем-то воплотились в это тело, зачем-то нравится чувствовать. Зачем? То есть речь идет о том, что если продолжать оставаться в этом теле и продолжать…

Б. Ч. Бхарати Свами: Стараться насилие свести к минимуму, но не перегибать палку настолько, что лечь и ничего не делать.

Слушатель: Не лечь и ничего не делать. Просто праноеды же не лежат и ничего не делают.

Б. Ч. Бхарати Свами: Это вопрос к праноедам. Считаю, что они все жулики.

Слушатель: Да, то есть реально это невозможно?

Слушатель: Я могу сказать, что они функционируют.

Б. Ч. Бхарати Свами: Хорошо.

Слушатель: Если я сведу к минимуму отношения и потребление в этом мире, позволит ли мне это как-то духовно развиваться?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, это позволит, конечно. Вообще любое насилие, зло принижает наше сознание. Если вы способны вести духовную жизнь, то есть искать отношений со Всевышним, сведя к минимуму питание, прану, то это хорошо.

Слушатель: Тогда надо полностью сознание перестроить.

Б. Ч. Бхарати Свами: Тогда можно же просто стать светом, зачем вам прана?

Слушатель: В смысле стать светом?

Б. Ч. Бхарати Свами: Частицей света. Я же вам описал.

Слушатель: Да, но речь идет о том, что мы перестаем быть в человеческом теле.

Слушатель: Имеется в виду, наверное, что все те функции, которые тело позволяет делать, думать, видеть, чувствовать, ощущать, мыслить…

Б. Ч. Бхарати Свами: А зачем?

Слушатель: Способна ли душа, будучи светом, мыслить, воспринимать?

Б. Ч. Бхарати Свами: Она только способна созерцать. Вы даже не видите, вы даже не смотрите, а созерцаете. Созерцаете на 365 градусов относительно ко всем чувствам, то есть все сливается в единое восприятие.

Слушатель: Но это тогда, когда нет цветов, а только один сплошной белый.

Б. Ч. Бхарати Свами: Один сплошной белый, один сплошной звук, один сплошной запах, одно сплошное касание, другими словами, этого нет. Потому что когда один сплошной цвет, то вы ничего не увидите.

Слушатель: Да, нравится ведь именно разница в цвете, а не один сплошной цвет.

Б. Ч. Бхарати Свами: Что такое праноеды? Я понимаю, что это свести отношения с этим миром к минимуму, да?

Слушатель: С едой. То есть только ради того, что для поддержания жизни, ради поддержания этого скафандра они не причиняют боль. И, мало того, эти люди не просто ничего не едят, они меняют свои вибрации. Это претензия на возможность изменения своих вибраций соответственным образом без того, чтоб потреблять это и перерабатывать, соответственно, чтобы что-то умирало.

Б. Ч. Бхарати Свами: По крайней мере начните с того, чтобы не есть тех, у кого есть глаза.

Слушатель: Это понятно.

Б. Ч. Бхарати Свами: Это не только люди.

Слушатель: Но мы не знаем, есть ли глаза у цветов.

Б. Ч. Бхарати Свами: Значит, их пока ешьте. Это, конечно, замечательно, питаться только одной праной, но мы в нашей секте по крайней мере не едим тех, у кого есть глаза.

Слушатель: Это понятно. Вопрос в том, что дальше?

Б. Ч. Бхарати Свами: Помидоры и огурцы мы едим.

Слушатель: Картошка тоже с глазами.

Слушатель: Можно есть слепых.

Б. Ч. Бхарати Свами: Человеческий ум всегда найдет… хорошо, ешьте слепых.

Слушатель: Нет такой тенденции, да?

Б. Ч. Бхарати Свами: У нас нет. Мы фанатики. Мы ищем танец и стихи.

Слушатель: Но танец и стихи на пустой желудок легче, тело легче.

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, чтоб душа говорила.

#01:19:27

Пища для души

Слушатель: Расскажите про прасад людям.

Б. Ч. Бхарати Свами: Какие-нибудь есть вопросы?

Слушатель: Да, прасад.

Б. Ч. Бхарати Свами: Какой прасад?

Слушатель: Ну вот, встал вопрос еды. Скажите, какую еду вы едите. Я-то знаю, но вот многие, наверное, не слышали.

Б. Ч. Бхарати Свами: Мы вегетарианцы. Мы просто вегетарианцы. Прасад – это вегетарианская пища, которую ты приготовил и прежде, чем съесть, предложил ее Богу.

Слушатель: Освящаешь.

Б. Ч. Бхарати Свами: Освящаешь, да. Предлагаешь Всевышнему, просишь Кришну, чтоб Он отведал ее, и тогда ты уже, получается, ешь остатки с Его стола, крошки с Его стола. Крошки бывают довольно большие.

Слушатель: Чем питаться, чтоб танцевать радостно?

Б. Ч. Бхарати Свами: Питаться священным словом и жить преданностью, жить верой, бесконечной верой в Него, недоверием себе и доверием Ему. Не полагаться на собственные силы и уповать только на Его милость. И тогда всё, что вы будете говорить, будет поэзией, а всякое ваше действие будет танцем. К телу это вообще не имеет никакого отношения. Под водой, то есть в материальной сфере, вы можете мычать и ходить на костылях. А душа буде петь стихами и танцевать. Один из наших учителей стал писать книгу, для нас священную книгу, «Чайтанья-чаритамриту», когда ему стукнуло девяносто восемь лет, и из движущихся частей тела у него была только правая рука, только она могла двигаться, всё остальное было парализовано, но он говорил стихами о Любви и танцевал. Поэтому к телу это не имеет никакого отношения. Можно быть танцором и каким-нибудь Смоктуновским, Воскресенским… Ну главный писатель кто у нас?

Слушатель: Кто-то из них.

Б. Ч. Бхарати Свами: Пастернаком, который еще и танцует, но душа будет лежать парализованная, в параличе, не издавая ни звука и не совершая ни одного движения. А тело может там плясать. Этим, собственно, отличаются сахаджии. Есть такая группа сахаджиев. Они думают, что если тело натренировать говорить поэтически и танцевать, то душа потом подтянется. Такая группа – сахаджия-йога. Легкое дело. Это очень легко. Они говорят: «Надо тело натренировать, представить себе, что ты любовница Бога, и тогда ты действительно полюбишь». Вот так.

#01:22:46

Близость к духовному учителю

Слушатель: Еще вопрос насчет духовного учителя. Если человек чувствует потребность в том, чтобы духовный учитель появился в его жизни, но этого не происходит. Или человек, который потенциально может быть духовным учителем, подходит по всем внутренним вибрациям, то есть есть какой-то контент, но этот человек находится очень далеко и нет возможности контактировать часто. Как быть в этой ситуации? Как искать учителя?

Б. Ч. Бхарати Свами: Этот вопрос если не самый серьезный, то один из самых серьезных в жизни, и его нужно задавать духовному учителю, не мне. Вопрос, касаемый духовного учителя, выбора духовного учителя, качеств, отношений с духовным учителем вы должны задавать ему – духовному учителю. Просто, задавая этот вопрос мне, вы ставите меня над тем, кого вы считаете духовным учителем. Это неправильно.

Слушатель: Какова роль духовного учителя? Насколько часто нужно контактировать? В моем понимании это человек, который непосредственно появляется в нашей жизни для того, чтобы вести нас. Как нас может вести человек, который не общается с нами?

Б. Ч. Бхарати Свами: Мой духовный учитель говорил: «Общение происходит не в физической среде». Например, комары или какие-нибудь мухи с учителем общаются чаще, чем я. Они вообще на нем сидят. Но является ли это общением? Нет, это не является общением. Подлинное общение с учителем – это служение его целям. Если уж не служение ему, как в вашем случае, то хотя бы служение одной с ним цели. Духовный учитель имеет в этом мире какую-то цель, какую-то миссию. Если бы у него не было здесь цели, то, поскольку он обитатель иного мира, ему здесь и делать нечего. Если духовный учитель присутствует в этом мире, значит, есть какая-то цель. Поинтересуйтесь, ради чего он присутствует, какая его миссия и осуществляйте, помогайте осуществлять ему эту миссию. Даже если вы будете общаться с ним чрезвычайно редко или вообще никогда, но будете служить ему, пусть это физически на каком-то расстоянии, вы к нему будете ближе, чем мухи, которые по нему ползают. Или, например, мой духовный учитель, когда ему делали операцию на желудке, говорил, что врач и медсестра вообще во мне ковырялись, но ближе ли они ко мне, чем мои ученики, которые живут где-то в Сибири, допустим? Конечно, нет. Близость духовная, а не физическая. Так что, если вас объединяет что-то духовное, просто помогайте ему осуществлять его задачу в этой жизни, и вы будете с ним очень близко, будете с ним в одной комнате.

#01:26:14

Душа и тело

Слушатель: Есть какие-то градации между душой и телом?

Б. Ч. Бхарати Свами: Не понял вопроса. Если вы про физическое тело, то это грубая оболочка. Есть более тонкие оболочки, как матрешки. Душа – это маленькая песчинка. Вокруг нее маленькая матрешка, потом побольше, побольше и, наконец, грузное большое тело, у которого есть еще более грубое, например, предметы. Например, ваша квартира – это есть ваше тело. Вы из него выходите, входите, но это ваше, это еще более грубая оболочка, это принадлежность тела. Тело – принадлежность чувств, тело просто каркас, на котором крепятся органы чувств. Органы чувств – это оболочка мыслей. Мысль – это каркас, на который налеплены чувства, потому что мысль питается ощущениями, опытом. А опыт мы получаем от чувств, а чувства насажены на тело, то есть вы не можете вдыхать запах без носа. Разум или рассудок – это каркас, на который налеплен ум. Там есть еще самомнение, но это уже совсем тонкие предметы. Внутри ложного самомнения находится этот самый созерцатель, водитель этого автомобиля. Так же как вы можете из одной квартиры уйти в другую, точно так же мы из одного тела уходим в другое.

Слушатель: Созерцатель – это душа?

Б. Ч. Бхарати Свами: Душа, да. Созерцатель. Джива на санскрите, есть понятие атман.

Слушатель: Может быть, какой-нибудь автомобиль, там руль вертишь, а ничего не работает. А бывает хороший такой.

Б. Ч. Бхарати Свами: Если вы его содержите в надлежащем порядке, если вы по-немецки содержите автомобиль, то он у вас прослужит очень долго. Если регулярно меняете масло, тормоза, прочищаете везде все, моете, то тело будет жить долго. Не будет оно жить вечно.

Слушатель: Не вечно, но я имею в виду возможность этих всех тел, которые вокруг, всего, где есть водитель, то их тоже можно каким-то образом трансформировать для того, чтобы душе было легче танцевать?

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, душа к телу не будет иметь никакого отношения.

Слушатель: Она же его ведет, как бы облегчить ей вождение.

Б. Ч. Бхарати Свами: Облегчить, только чтобы тело отстало, телу дать, чтобы оно само себя содержало.

Слушатель: Разговаривать с ним, как с соседом.

Б. Ч. Бхарати Свами: Очень помогает осознать, что ты не тело, какая-то духовная аскеза, какое-то самобичевание, какие-то вериги. Христиане вериги носили.

Слушатель: А как это помогает?

Б. Ч. Бхарати Свами: Что ты не есть это тело? Ты понимаешь, что оно машина, оно не ты.

Слушатель: Когда больно?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, когда боль проходит, когда страдание проходит, ты понимаешь, что это не ты.

Слушатель: Как это работает, то есть почему такое понимание приходит?

Б. Ч. Бхарати Свами: Что ты выходишь из тела? Как во сне, ты выходишь из тела и понимаешь, что это не ты. Ты летаешь где-то, а тело лежит.

Слушатель: Как боль помогает понять?

Б. Ч. Бхарати Свами: Не боль, а тапасья, или воздержание. Самоограничение. Как помогает? Так помогает.

Слушатель: Почему происходит это понимание вследствие этих действий?

Б. Ч. Бхарати Свами: Ты переступаешь через определенный барьер, происходит отвязанность от тела. То есть сейчас мы привязаны к телу, мы его кормим, мы его поим. Когда мы перестаем его ублажать, то есть потворствовать всякой прихоти и страсти тела, происходит качественный скачок. Ты понимаешь, что тело твое, а не ты. То есть, пока ты ублажаешь тело, ты думаешь, что ублажаешь себя, а как только начинаешь себя ограничивать, то понимаешь, что не себя ублажал, а некий мешок. Очень хорошо в этом помогает, например, бег. Когда ты очень долго бежишь, то понимаешь, что бежишь не ты. Потому что если ты думаешь, что бежишь ты, то ты не пробежишь. Сорок километров ты не пробежишь, если думаешь, что ты бежишь.

Слушатель: На эту тему прекрасная книга у Харуки Мураками есть. «Куда я бегу, когда я бегу?» Помимо того, что автор марафонец, очень много занимающийся этим, там в принципе те же мысли: «Если ты думаешь, что ты бежишь, то ты не пробежишь».

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, всякий, кто бегает, наверное, к этой мысли приходит. Ты понимаешь, что как душа, как созерцатель ты никуда не бежишь, ты стоишь на месте. Как в автомобиле: вы сидите или едете? Ты вдруг понимаешь, что ты просто сидишь.

Слушатель: Но я тем не менее перемещаюсь

Б. Ч. Бхарати Свами: Ничего ты не перемещаешься, ты сидишь.

Слушатель: Относительно автомобиля – да, но относительно пространства я попадаю из одной точки в другую.

Б. Ч. Бхарати Свами: Автомобиль, может быть, и движется относительно пространства, а ты просто сидишь.

Слушатель: Ты вместе с автомобилем перемещаешься.

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, вот ты сел, посидел и вышел.

Слушатель: Но тем не менее ты вошел в автомобиль в одном месте, а вышел в другом.

Б. Ч. Бхарати Свами: Не знаю. Так же и душа, когда она себя ограничивает, воздерживается, не потворствует аппетитам тела, не только едовым, а всяким, не потворствует желаниям тела получать ощущения, она понимает, что тело – это не она. Потом, когда она успокаивается, а успокаивается – это выполняет духовную рутинную деятельность, у вас есть, например, дхарма, ваш долг, то, выполняя его, вы понимаете, что вы не только не тело, а еще и не ум, и не мысли и так далее. Выбрасываете ярлыки. Ну что? Сколько там время?

Слушатель: Может, еще есть вопросы?

Б. Ч. Бхарати Свами: Уже семь часов? То есть два часа говорили.

Слушатель: Я обещала быть дома.

Б. Ч. Бхарати Свами: Вы обещали в семь быть дома?

Слушатель: В восемь, двое маленьких детей.

Б. Ч. Бхарати Свами: Нам просто еще в Штутгарт ехать.

#01:33:58

Боги и демоны

Слушатель: Еще один коротенький вопрос. В одном из видеофильмов «Тайна ведической цивилизации» говорится, что были какие-то летающие аппараты в то время, когда люди были под одним флагом, когда были только Веды. Эти аппараты были многоцелевого использования. Сплав, о котором до сих пор ничего не нашли.

Б. Ч. Бхарати Свами: Это были не сплавы, это были аппараты из цветов.

Слушатель: Из цветов.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ладьи, это были виманы. Это не какие-то тарелки, где рычаги. Как в фильме «Кин-дза-дза». Помните такой? Гравицапа… Это были, то есть они есть, я говорил, что в Кали-югу люди их не видят. Небожители путешествуют в них. Это даже не столько летательные аппараты, хотя они могут и летать. Они способны перемещаться в воздухе, но в основном они перемещаются по Ганге. Ганга – это такой поток, который с верхней точки вселенной течет до самого низа. На земле Ганга принимает форму воды, а в высших сферах Ганга – это мысленный поток, или поток ощущений, какие-то тонкие потоки. Просто на земле этот поток огрубевает и превращается в воду. Еще ниже Ганга становится лавой, огнем, под землей, в подземельном царстве. Это огненный поток жидких металлов и так далее.

Слушатель: А где Ганга выходит из Земли? То есть она входит в Тибете, в Гималаях…

Б. Ч. Бхарати Свами: Она входит возле Кайласа, там, где Господь Шива, течет по земле и потом уходит в подземелье. То есть видимая Ганга как бы в море впадает, а вообще она течет дальше в виде огненного потока лавы, там, где адские миры.

Слушатель: То, что они управлялись мыслями человеческими, — это правда также?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Есть правда другие летательные аппараты, но они называются не виманы… Преисподняя, ад состоит из семи уровней, и только самый нижний из них адский, а верхние – это подвалы, подподвалы, как в ночных клубах, подземелья. Там нет солнечного света, свет везде электрический, и подземные люди необычайные кудесники. И вот они с помощью света… Что такое электричество? Это свет. У них есть главный кудесник, его зовут Майа Данава. Он эти штуки изобретает, целые города летающие изобретает. Они с богами сражаются, бывает.

Слушатель: Зачем?

Б. Ч. Бхарати Свами: Власть захватить у богов.

Слушатель: А зачем? Там же светло, где боги живут.

Б. Ч. Бхарати Свами: Они считают, и правильно считают, что они имеют больше прав на управление вселенной, чем их двоюродные братья боги. Они двоюродные братья. У них один отец и две разных матери.

Слушатель: Почему правильно считают?

Б. Ч. Бхарати Свами: Они родились раньше. По закону вообще им должно управление вселенной достаться, и иногда, а может быть, не иногда, а часто, они действительно захватывают…

Слушатель: Что тогда получается?

Б. Ч. Бхарати Свами: Просто демоны правят во вселенной.

Слушатель: А как это на людях отражается?

Б. Ч. Бхарати Свами: На людях никак. Но как на людях? Значит, запрещается всякое богослужение. Это описывается, когда Хираньякашипу пришел к власти. Богослужение запрещается, в храмах устанавливаются портреты и изваяния земных правителей, этого правителя. Духовенство подавляется. Духовенство превращается в жуликов и торговцев духовным товаром. Книжечки, брошюрки, да?

Слушатель: При этом деревья плодоносили четыре раза в год, дождь идет только ночью.

Б. Ч. Бхарати Свами: При демонах?

Слушатель: При Хираньякашипу. Вообще суперпорядок. Из страха правда.

Слушатель: Деревья плодоносят из страха?

Слушатель: Да.

Слушатель: Круто.

Б. Ч. Бхарати Свами: Но, видимо, как когда был кто? Сталин, да? Мичурин или кто изобрел, что яблоки плодоносят грушами, то есть делают искусственную селекцию, то есть мучают эти несчастные яблоки. Или квадратные арбузы… Потом в церквях его портреты, духовенство уничтожалось. Вот признаки демона. Но это было локально на территории одной седьмой суши. А такое же происходит и во вселенной. Религия превращается в псевдорелигию, поклоняются не богам, а демонам. Боги сами виноваты, они ослабевают. Это как организм. Там бактерии уже живут, и когда организм ослабевает, то мы не заражаемся чем-то. Они там уже живут, и просто становятся сильнее, и начинают нас поедать.

Слушатель: Почему боги ослабевают?

Б. Ч. Бхарати Свами: От гордыни. Когда они начинают думать, что они сами себе с усами, считают, что их власть и они ни от кого не зависят, что от Всевышнего они никак не зависят. Или они унижают своих учителей божественных. Непочтение. В Ведах есть рассказ о том, как Индра непочтительно отнесся к своему учителю Брихаспати. Демоны улучили этот момент, обратились к своему учителю: «Что нам делать?» Он сказал: «Воздерживайтесь. Откажитесь от излишеств, от роскоши. Уйдите в себя. Наложите на себя епитимии. Тем вы приобретете силу». То есть, когда боги начинают чрезмерно наслаждаться, демоны начинают, наоборот, воздерживаться. Любое воздержание, любая аскеза дает силы человеку, вообще существу. Всякий отказ от излишеств дает тебе силу – силу духа, силу убеждения, физическую силу, здоровье. Вот они приобретают силу, нападают на богов и свергают их, и боги вынуждены прятаться в каких-то немыслимых местах. Индра, главный Зевс по нашей мифологии, прятался в бамбуковой тросточке, чтобы его не заметили.

Слушатель: Исхудал, однако.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, да. И последний вопрос.

#01:42:37

Целительство

Слушатель: У меня два в одном. То есть есть темная сторона и светлая сторона. Вы сталкивались с такими? Учение, допустим, тибетское, которое несут ламы, или индийские практики. Отношение какое-то, как вы это видите? И, например, как мы по-русски называем, проклятия всевозможные и вся остальная магия. Россия просто кишит этим. Ваше отношение к этой стороне.

Б. Ч. Бхарати Свами: К какой стороне?

Слушатель: Вот вообще. Это есть? И вы сталкивались с этим?

Б. Ч. Бхарати Свами: Везде есть и жулики, и честные люди. Магия – это использование сил природы. В этом нет ничего плохого. Понимаете, без разницы, что вы с помощью физики рычагом какой-нибудь шлюз открыли, что вы заставили его так подняться. Это все силы природы.

Слушатель: А как вы относитесь к рейки?

Б. Ч. Бхарати Свами: Я не знаю, что это. Слышал, но не знаю.

Слушатель: Это целительство. Использование энергии во имя исцеления.

Б. Ч. Бхарати Свами: Я не знаю. Я хорошо к гомеопатии отношусь, потому что мой духовный учитель лечил гомеопатией и сам пользовался гомеопатией. Вот это я знаю. Оно работает. Я никогда не пользовался этим…

Слушатель: Ну вот, например, у славян есть свои боги или язычники поклоняются солнцу.

Б. Ч. Бхарати Свами: Какое это отношение имеет к поэзии и танцу?

Слушатель: Я вот тоже спрашиваю: вообще, к чему это все вносится?

Б. Ч. Бхарати Свами: Зачем вы об этом меня спрашиваете?

Слушатель: Просто знакомы ли вы с этим?

Б. Ч. Бхарати Свами: Вот вы приходите в аптеку и спрашиваете: «А зачем пекут сдобные булочки?» Аптекарь-то откуда знает?

Слушатель: Я все понимаю, но мне просто интересно, сталкивались ли вы с этим.

Б. Ч. Бхарати Свами: Пригласите, пусть Инна пригласит учителя рейки…

Слушатель: Как вы сталкивались?

Б. Ч. Бхарати Свами: Никак я не сталкивался. Нет, я сталкивался. Один раз в Хабаровске я познакомился с группой кришнаитов, которые практиковали рейки. Сначала практиковали рейки, потом стали почему-то кришнаитами, но рейки все равно практиковали, потому что лидер группы занимал какую-то иерархию в рейки. Я не вдавался в подробности этого рейки, но все они были сумасшедшие. Просто какие-то невменяемые. Для меня. То есть они тоже спрашивали 400 долларов, чтобы получить такой-то сан, потом другой сан.

#01:45:44

Храм в Германии

Слушатель: В будущем году вы еще планируете Германию посещать?

Б. Ч. Бхарати Свами: Я живу в Германии.

Слушатель: А мне кто-то сказал, что вы не живете здесь.

Б. Ч. Бхарати Свами: Я живу в Германии, в маленьком городишке севернее Штутгарта.

Слушатель: Это где храм?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, Мёкмюль.

Слушатель: Вы там постоянно находитесь?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Нет, я, конечно, улетаю в Москву, но прилетаю.

Слушатель: А есть возможность… я понимаю, что там воскресная служба однозначно проводится, мангала-арати и так далее.

Б. Ч. Бхарати Свами: Проводится? Там хозяйство, мы занимаемся хозяйством.

Слушатель: А есть возможность приехать, остановиться и какое-то время пожить там?

Слушатель: Есть там что делать? Помогать каким-то образом?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, таскать дрова.

Слушатель: Я серьезно, можно?

Б. Ч. Бхарати Свами: Приезжайте.

Слушатель: Это классная практика.

Б. Ч. Бхарати Свами: Спасибо, что пришли.

Слушатель: К кому обращаться или просто можно найти в интернете?

Б. Ч. Бхарати Свами: Вот Паша, Премананда, все подскажет.

Слушатель: Это фамилия такая?

Б. Ч. Бхарати Свами: Это духовное имя.

Слушатель: А знаете ли вы, в Кельне есть ISKCON, по-моему, называется?

Б. Ч. Бхарати Свами: Я знаю ISKCON, но я не был в Кельне, то есть я был в ISKCON в Кельне в девяносто шестом году.

Слушатель: Я знаю, что они существуют. А это какое течение тогда?

Б. Ч. Бхарати Свами: Тоже преданные, только другой орден.

Слушатель: У них философия другая или что? В чем разница? Просто очень много разных течений.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да нет, наверное.

Слушатель: Вы принадлежите к той же цепи ученической преемственности, что и Прабхупада?

Б. Ч. Бхарати Свами: Я не знаю, мой духовный учитель – Говинда Махарадж, он оставил этот мир, а его духовный учитель – Шрила Шридхар Махарадж. Вот он духовный брат Прабхупады, у них общий духовный учитель.

Слушатель: Тогда вы к одной цепи ученической преемственности относитесь.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну, наверное, да.

Слушатель: Как вы относитесь к Вишвананде?

Б. Ч. Бхарати Свами: Кто это?

Слушатель: Это который недалеко от Висбадена живет.

Б. Ч. Бхарати Свами: Не знаю.

Слушатель: Хорошо, бабаджи, знакомо вам название? Это его духовный учитель.

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, не знаю.

Слушатель: Это не то что вы должны обязательно знать на все ответы, мне просто как бы интересно в курсе ли вы других течений. Что это такое?

Б. Ч. Бхарати Свами: Я не могу разгрести те сокровища, которые мне мой духовный учитель оставил, чтобы еще в чужие сундуки залезать.

Слушатель: Я понимаю.

Слушатель: Мне тоже пора уходить. Всем до свидания.

Б. Ч. Бхарати Свами: До свидания. Ну и ладно.

Слушатель: Я, например, побывала у Вишвананды, я знаю, что такое рейки, я знаю, что вот это, я была там. Просто мне, как человеку ищущему, пытающемуся для себя что то найти, и я когда наталкиваюсь на какое-то, то я понимаю, что это не мое. Я сначала там нахожусь какое-то время, потом понимаю, что это не мое. Поэтому я знаю обо всех этих вещах.

Б. Ч. Бхарати Свами: Каждый человек должен найти свое, что-то по его сердцу.

Слушатель: Конечная цель все равно одна. Есть разные дороги.

Слушатель: Я имею в виду, что я знаю об этих течениях.

Б. Ч. Бхарати Свами: Теперь вы знаете, имеете небольшое представление о пути бхакти. Надеюсь, что я как-то смог вам рассказать. Потом можете книжку у нас взять.

Слушатель: Я бы с удовольствием, но я не знаю что. Очень много книжек, много информации.

Б. Ч. Бхарати Свами: На русском у нас есть.

#01:49:52

Радость

Слушатель: А вы счастливы?

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет.

Слушатель: Вы наслаждаетесь этой жизнью вот здесь?

Б. Ч. Бхарати Свами: Я бы хотел. А что вы понимаете под наслаждением?

Слушатель: Радость, танец, какие-то такие очень… радость, радостность.

Б. Ч. Бхарати Свами: Я понимаю, что то, что многие хотят, я могу себе позволить, но я от этого не получаю радости.

Слушатель: А от чего получаете радость?

Б. Ч. Бхарати Свами: Я сейчас занимаюсь переводом на русский язык книги «Шримад Бхагаватам», основного нашего писания. Когда у меня получается хороший текст, хороший стих, я от этого получаю радость.

Слушатель: То есть когда вы реализуете свое предназначение здесь?

Б. Ч. Бхарати Свами: Вот это да. Вот это я получаю радость, а вот прокатиться на Porsche, не знаю, получу ли я от этого радость.

Слушатель: Если вас будет везти Кришна.

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, Он будет только мешать. С Него взятки гладки. Он убьется – Ему ничего… Ну что? Все тогда на сегодня?

Слушатели: Спасибо вам большое.

Б. Ч. Бхарати Свами: Харе Кришна.

Транскрипция: Карнаприя Д. Д.
Корректор: Вишнуприя Д. Д.

+2

Другие материалы раздела

2012-02-12

«День явления Сарасвати Тхакура»

2012-03

«Простая жизнь жителей Дхамы»

2012-03-25

«Философские вопросы слушателей»

2012-04-01

Презентация «Бхагавад-гиты» на выставке «Загадочная Индия»

2012-04-21

«Семья Гаудия-матха»

2012-04-28

«Беседы в городе Джаганнатха»

2012-05

«Называть кучу мусора собой»

2012-05

«Беспомощному помогут»

2012-05

«Есть ли у Кришны пупок?»

2012-05

«Боги и Титаны»

2012-06-24

«Шаг за грань существования Бога»

2012-08-18

«Что нам нужно для счастья?»

2012-09-02

«Душа и Вселенная»

2012-09-02

«Концепция перевода Шримад Бхагаватам»

2012-09-09

Чтение и обсуждение Бхагавад Гиты, (глава 4)

2012-10-13

«Причина скитания обусловленной души в материальной вселенной»

2012-10-31

«Душа в теле, как косточка в яблоке»

2012-11-10

«Счастье в понимании Вед»

2012-11-18

«Основы Мироздания»

2012-12-08

«Счастье в понимании Вед» (Лекция в Берлине)

2012-12-15

«Дискуссия о Ведах в вопросах и ответах» (Лекция в Дюссельдорфе)

2012-12-22

«Бхагавад Гита – учение о долге»