Вы здесь:  / Свами Б.Ч. Бхарати 2012 / «Причина скитания обусловленной души в материальной вселенной»

«Причина скитания обусловленной души в материальной вселенной»


  • «Причина скитания обусловленной души в материальной вселенной» ЧАСТЬ 1 | Лекция Б.Ч. Бхарати Свами от 13 октября 2012 года, Москва, Йога Клуб

    • Причина страданий в материальном мире (00:00)
    • Основные виды страданий (05:24)
    • Мир — это игра света и тени (08:13)
    • Что такое время? (13:13)
    • Ребёнок своим умом создает себе тело (15:10)
    • Страдание от отождествления (18:27)
    • Сознание, кочующее по разным телам (22:25)
    • Мы разочарованы потому, что были очарованы (26:47)
    • Что может заботить свободного? (28:16)
    • Что будет там дальше? (30:40)
    • Автор «Шримад Бхагаватам» (32:56)
    • Отсутствие страданий не означает счастье (34:59)
    • Учитель даёт инструмент (37:44)
    • Счастье — это фигура (40:57)
    • Сострадание (43:03)
    • Без Господа душа не вернёт себе естество (46:01)
    • Кришне мы одинаково безразличны, кроме.. (52:27)
    • В начальных классах учат ложным постулатам (57:48)
    • Кришна как концепция чёрной дыры (61:55)
    • Божественная мать (65:05)
    • Мы не являемся самодостаточными (66:27)
    • Исполнять свой долг согласно самоотождествлению (69:16)
    • Можно ли избежать кармы? (75:33)
    • Рассудком можно путешествовать (77:59)
    • Утопить друг друга в любви (81:03)
    • Что такое медитация (82:12)
    • Зачем человеку дан разум? (84:58)
    • Два голоса природы в человеке (86:58)
    • Пчелы — вечные спутники Лакшми и Кришны (91:10)
    • Законы Ману в академии адвокатуры (93:53)

  • Разговоры после лекции. ЧАСТЬ 2 | Лекция Б.Ч. Бхарати Свами от 13 октября 2012 года, Москва, Йога Клуб

    • Все религии – поклонение материи (00:00)
    • Взять у Бога энергию в аренду (06:34)
    • Соглашатели (08:01)
    • Бог — это Абсолют или отец с дубиной? (12:25)

ПРИЧИНА СКИТАНИЯ ОБУСЛОВЛЕННОЙ ДУШИ В МАТЕРИАЛЬНОЙ ВСЕЛЕННОЙ. ЧАСТЬ 1.

#00:00

Причина страданий в материальном мире

Б. Ч. Бхарати Свами: Какая-то тема да у нас сегодня?

Слушатель: Да. Причина страданий в материальном мире.

Б. Ч. Бхарати Свами: Вы своим ученикам ещё не объяснили?

Слушатель: Объясняла, но…

Б. Ч. Бхарати Свами: Не поверили.

Слушатель: Да, не поверили.

Б. Ч. Бхарати Свами: Значит, причина страданий в материальном мире. Я могу лишь говорить об этой причине то, как я прочитал в наших священных книгах, в частности в «Бхагавад-гите» и в «Шримад Бхагаватам». Там говорится, что причина всякого страдания – это концепция понятия «я и моё». Когда живое существо мыслит себя своей телесной оболочкой, представляет себя своей телесной оболочкой и представляет, что предметы, которые окружают его, то есть предметы, которые попадают в поле его мышления или видения принадлежат ему. Это понятие «я и моё». Откуда возникают страдания? Нам окружающая природа, пракрити, преподносит постоянно сюрпризы. Всё, что нам кажется нашим, и всё, как мы себе себя представляем, постоянно меняется. И всё было бы ничего, если бы мы с вами были бы той же самой природы, что и окружающие нас предметы. Окружающие нас предметы – это предметы временные, или преходящие, то есть всё в этом мире проходит. И трагедия заключатся в том, что мы с вами, то есть мы как наблюдатели за происходящим, не преходящи, то есть мы не проходим, мы вечные и мы непрерывные, а всё, что мы с вами наблюдаем, исчезает, меняется. Это как некая матрица. Квантовая физика утверждает, что окружающий мир – это матрица, то есть это некая иллюзия. Почему? Потому что основной постулат квантовой физики — всё, что истощается, или всё, что имеет лимит, – это всё ненастоящее». Так вот, этот окружающий мир имеет свой лимит. Каждая вещь в этом мире, каждое понятие в этом мире имеет свой лимит, имеет свои ограничения или во времени, или в пространстве. А мы с вами как наблюдатели, как субъекты, наблюдающие за объектами, не имеем ограничений ни во времени, ни в пространстве, то есть мы вечные, мы бесконечный дух. И когда мы связываем себя с чем-то временным, то есть когда мы пытаемся приписать себе чуждую нам природу, мы начинаем страдать. В этом причина страданий, когда мы теряем своё естество и пытаемся приобрести иное естество. Мы, вечные, пытаемся ужать себя в рамки временного. Мы вечные и хотим принять прибежище у чего-то тоже вечного, но оказывается, что в поле нашего зрения всё временное, – мы начинаем страдать. Мы себя отождествляем в данном случае с людьми, каждый отождествляет себя с человеком определённого пола, определённого возраста, определённого общественного чина, определённого интеллектуального развития, а это всё меняется: он стареет, он слабеет, глупеет, беднеет или, наоборот, богатеет, то есть он теряет свой статус и теряет вещи, которые ещё вчера, казалось, принадлежат ему. Благолепие, известность, перспективы, какие-то иные живые существа, которые попадают в поле влияния, от супругов до домашних животных, – всё это мы теряем и страдаем из-за этого. Наверное, не очень убедительно? Собственно, всё.

#05:24

Основные виды страданий

Слушатель: Три вида страданий. Веды говорят о трех видах страданий. Страдания от ума, от тела, от других живых существ, конечно же, и от…

Б. Ч. Бхарати Свами: Подробности, да, есть. Три вида страданий перечисляются, они далее ещё дробятся, одиннадцать видов страданий, даже шестнадцать видов страданий. Это всё как радуга: её можно разложить на семь цветов, а можно на большее количество. Да, основные виды страданий – это причиняемые мыслями нашими, умом – первое, второе – это форс-мажорные обстоятельства, так сейчас называют, а вообще это стихии, высшие стихии: огонь, вода, суша, пространство, воздух. Такие пять стихий. Когда их чрезмерно или когда их недостаточно, это называется природные катаклизмы. Пожар, наводнение, ураган, да? Второй вид страданий – природные явления. И третий вид страданий – это иные живые существа, начиная от кровососов-животных, кончая соседями по квартире, собственно, что одно и то же. Под соседями я имею в виду близких и дальних родственников и вообще неизвестные. Вот как, например, там один персонаж на лестнице.

Слушатель: Да, да, он мучает.

Б. Ч. Бхарати Свами: Собственно, он на какое-то время возомнил, что ему принадлежат две ступеньки, что они его. И, когда через него перешагивают, когда на его собственность наступают, он что-то там бурчит недовольно.

Слушатель: Причём он материализовался минут за десять-пятнадцать до лекции.

Б. Ч. Бхарати Свами: То есть он считает, что это его, поэтому и страдает.

Слушатель: Страдание, как и счастье, – это две стороны, наверное, одного предмета.

Б. Ч. Бхарати Свами: Это как посмотреть. То есть это некие явления, которые в одних обстоятельствах нам кажутся удачными, в других – неудачными. Классический пример: когда вы опаздываете на самолёт, который потом разбивается. Вам сначала кажется, что жизнь не удалась, а потом вы понимаете, что вы самый счастливый пассажир. Хотя всё зависит от нашего отношения.

#08:13

Мир – это игра света и тени

Слушатель: Тема такая, можно сказать, начальная. Конечно, интересует книга первая, которая была переведена, «Шримад Бхагаватам», – «Бытие». Если можно, для тех, кто, может быть, не читал, и для нас всех. Так получилось, что она, видимо, была одной из последних или как-то попала она в руки?

Б. Ч. Бхарати Свами: Первая книга довольно художественная, описательная, там никаких особых нет философских вещей. Только самое начало, введение, пожалуй. Самое начало, где мир расписывается как игра света и тени, что всё, что мы с вами наблюдаем, имеет три состояния. Это, собственно, единая энергия, которая под разным углом зрения принимает разные очертания, то есть это всё едино, единая жижа, там говорится. Жижа или масса света, которая в каких-то изгибах становится тёмной, в каких-то – более светлой, серой. Эта масса как бы играет, она где-то затвердевает. И мы говорим: «Это недвижимость». Где-то та же самая масса становится более пластичной – это чувство гнева. По сути, осязаемые предметы, которые нас окружают, одной природы с чувством гнева, голода, неудовлетворённости или удовлетворённости – это всё единая жижа, но она где-то вытягивается, где-то сгущается. Там это называется свет, тень и тьма. Саттва – свет, раджас – тень и тьма – тамас. Их сочетание создаёт всё это видимое разнообразие. Если мы смотрим на эту единую массу через органы чувств, то она действительно кажется нам разнообразной, а если мы возьмём и снимем с себя эти прорези, которые называются «уши, нос, глаза, рот, осязание», если мы как бы этот скафандр снимем и будем созерцать окружающий мир разумом, то тогда мир станет единым, не будет разнообразия. Разнообразие от того, что мы, как те исследователи слона, слепые. Один говорит, что слон – это столб, другой говорит, что это змея. Они подошли с разных сторон к слону и каждый сделал свой вывод, что это за слон. Слон единый, но с разных сторон он кажется разным. Так же эта масса, материя, или её еще называют пракрити, Дурга – это единая такая масса, тесто единое, но мы на неё взираем глазом, носом, ухом и прикасаемся, и это единое нам кажется разнообразным. Это говорится в «Бхагаватам» и дальше говорится, что это всё ви́дение или виде́ние, и то, что мы наблюдаем, по своей природе отличается от нас. В чём наше с вами отличие от того, что мы видим? Мы наблюдаем, а это предмет наблюдения. Беда, когда наблюдатель отождествляет себя с предметом наблюдения. Это, собственно, трагедия, когда исследователь отождествляет себя с бактериями, над которыми он склонился. Он теряет свою идентификацию, он теряет своё тождество и начинает страдать.

#13:13

Что такое время?

Слушатель: Время, несомненно, стоит выше этих трёх проявлений, да, воздействие времени?

Б. Ч. Бхарати Свами: Время, да, это в третьей главе говорится. Да. Может быть, это не интересно? Что такое время?

Слушатели: Интересно.

Б. Ч. Бхарати Свами: Время – это череда, необратимая, правда, череда ощущений в сознании наблюдателя. Почему необратимая? Потому что даже если вы вернулись назад, то фактически вы это сделали заново, поэтому это просто череда ощущений. Другими словами, если вы отсекли себя от органов ощущения, то время для вас остановилось. В этом суть всевозможных медитаций и практик – уйти от внешнего мира, то есть отсечь свои чувства и погрузиться в себя, там ощущения не сменяются. Правда, есть некоторое время сложность – это память, то есть ощущения, которые «залипли», но если перешагнуть через это… как волны, которые возле берега, но если через последнюю волну перешагнуть, то там уже штиль, там уже нет ощущений. Когда нет сменяемости ощущений, останавливается время, то есть оно не останавливается, а его в принципе нет. Это просто нам кажется, ощущение от этого теста, которое я до этого обрисовал, смена ощущений от этого теста и есть время.

#00:15:10#

Ребёнок своим умом создаёт себе тело

Слушатель: О страдании можно? Указывается ли что-то о физических страданиях в Ведах. Например, ребёнок своим умом ещё не мог создать физическое страдание.

Б. Ч. Бхарати Свами: Как это не мог? Своим умом он создал себе тело. Это никакой не ребёнок, это взрослый, но мы его просто видим в прошлом.

Слушатель: То есть в Ведах об этом что-то говорится. Можно рассказать? Потому что до этого вы сказали: «ум, стихия и животные». Применительно к детям это физическое страдание откуда берётся.

Б. Ч. Бхарати Свами: Живое существо не имеет возраста.

Слушатель: Но тем не менее мы приходим, рождаемся…

Слушатель: Часть три хорошо описывает страдания живого существа в утробе матери.

Б. Ч. Бхарати Свами: В третьей книге?

Слушатель: Да. Потому что четвертая – это уже другое, это про царей.

Б. Ч. Бхарати Свами: В третьей, в конце, да?

Слушатель: В конце, да.

Б. Ч. Бхарати Свами: Наверное. Там, где Капила говорит?

Слушатель: Да.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну не важно. Живое существо или частица сознания сначала обрастает самомнением, потом следующая оболочка – это рассудок, следующая оболочка – на этом рассудке вырастают мысли, эти мысли есть ум, потом идут ощущения, а ощущения уже окружены предметами некими, предметами ощущений. В центре этого яйца, этого шара находится само живое существо. Какую форму примет предпоследняя оболочка, чувства, или тело, это не так важно, это может быть ребенок, это может быть старик. Страдание из-за того, что живое существо отождествляет себя со своей телесной оболочкой, с плотью.

Слушатель: Ребёнок еще не может себя отождествлять, потому что у него еще набор каких-то там условных рефлексов. Мы говорим об этом.

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, как это? Вы спрашиваете: «Ты кто?», он говорит: «Я Петя». Вот он себя отождествляет.

Слушатель: Грудной ребенок.

Б. Ч. Бхарати Свами: То же самое. Он отождествляет себя с этим комочком тела.

Слушатель: Но при наблюдении за ребёнком видно, что это всего лишь условные рефлексы: поднять руку, опустить руку, сосательный рефлекс. Отождествления ещё нет.

Б. Ч. Бхарати Свами: Он себя ощущает.

Слушатель: Но он страдает физически и не понимает от чего.

Б. Ч. Бхарати Свами: А это не обязательно. Вы же тоже не понимаете от чего.

Слушатель: Не, я всё понимаю хорошо.

Б. Ч. Бхарати Свами: Всё понимаете, да?

#18:27

Страдание от отождествления

Б. Ч. Бхарати Свами: Это лишь количественная разница, не качественная. Что ребенок, что взрослый, страдания от того, что мы, независимо от того, в каком теле находимся, себя отождествляем с этим телом. Как только вы считаете, что этот автомобиль ваш, то вы страдаете от каждой царапины. Когда вы продаёте эту машину и через пять минут она разбивается вдребезги о дерево, вас это не беспокоит. Что изменилось? Она поменяла цвет или что? Она ничего не поменяла. Просто вы считаете: «Она больше не моя», и она вас не беспокоит. Точно так же живое существо, как только оно считает это тельце своим, оно начинает страдать от порезов всяких, от того, что его обидели. Например, кто-то к тебе даже не прикоснулся, но говорит: «Ты дурак». Ребёнок от этого страдать не будет, но физически он будет страдать, потому что он себя считает этим кусочком тела. А во взрослом состоянии ему говорят: «Ты дурак», и он страдает. При этом ни тот, кто обзывается, ни тот, кого обзывают, не знают, кто они такие.

Слушатель: Но мы в любом случае страдаем, неважно, отождествляем мы себя с телом или не отождествляем.

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, мы страдаем не в любом случае. Если мы себя не отождествляем с телом, мы не страдаем.

Слушатель: Знаете, если вы не будете с трепетом относиться к этому телу… вот как я еду, идет бомж через дорогу, третье транспортное кольцо. Я думаю: «Боже мой, сумасшедший человек». А он, может быть, от этого не страдает совершенно? То есть он, получается, не отождествляет себя с телом, поэтому решил пройти по пути транспорта.

Б. Ч. Бхарати Свами: Я не знаю, это надо конкретного бомжа. Я говорю: если он не отождествляет, на транспортном кольце или не на транспортном, неважно. Живое существо, которое себя не отождествляет с телом, не страдает. Так же, как вы не страдаете от угрозы, которая направлена не к вам и не к вашему. Вас это совсем не беспокоит. Вы страдаете от того, что где-то в конце млечного пути звёзды взрываются и улетают в чёрную дыру?

Слушатель: Обидно.

Б. Ч. Бхарати Свами: Вообще нас это никак не касается, а там происходит трагедия вселенского масштаба. Представляете, целые галактики исчезают, а нам всё равно. А здесь три рубля из кармана исчезло, просто кусок металла пропал, вернее даже никуда не пропал, а просто в другом месте где-то.

Слушатель: Но мы в физическом теле не отождествляем себя в том числе с телом, а отождествляем тело как часть тебя, потому что совсем убрать его невозможно. Это тоже оболочка, одна из оболочек.

Б. Ч. Бхарати Свами: Понимаете, я же не даю каких-то практических советов. Весь вопрос только: от чего мы страдаем.

Слушатель: Рецепты нужны. Есть что-то там в книжках?

Б. Ч. Бхарати Свами: Рецепты у Чехова, он попытался решить в «Палате № 6», помните, да? Когда психиатр примерно то же самое, что я сейчас говорил, попытался объяснить одному из пациентов, а потом сам угодил. То есть он теоретизировал, а потом сам оказался в том же самом положении.

Слушатель: Поэтому, может быть, неизбежны страдания и их принимать надо?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, он говорил всё правильно, он говорил: «Не нужно себя отождествлять с этим телом, тогда ты не будешь страдать». Но как это сделать? Он не смог это реализовать.

#22:25

Сознание, кочующее по разным телам

Слушатель: Можно вопрос? Сознание ребёнка в маленьком теле такое же, как у взрослого?

Б. Ч. Бхарати Свами: Сознание, да.

Слушатель: То есть это взрослый, но в маленьком теле?

Б. Ч. Бхарати Свами: Это душа, которая переходит, как вы снимаете одежду. У вас раньше было маленькое тело, теперь тело старухи. Вы просто меняете его. А что такого? У нас тоже пройдет несколько лет… Но вы юной станете раньше.

Слушатель: Я по-другому хочу спросить. Имеется в виду, что несмотря на то, что тельце маленькое, в нём сознание взрослого человека?

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, это просто сознание. Оно иногда находится в теле ребёнка, потом в теле молодого человека, потом среднего возраста, потом старого, потом вообще исчезает.

Слушатель: Ум маленького пребывает в невежестве, да, до тех пор, пока ему не объяснят и не научат? Есть ли такое в Ведах изначально? Потому что все наивно полагают, что ребёнок родился и он святой по своему определению. Потом этот святой ребёнок вырастает и родителей не очень устраивает состояние этого ребёнка в период его созревания, когда он принимает какие-то свои решения. Это правда, что?..

Б. Ч. Бхарати Свами: Мне кажется, что это настолько неважно. Я уже сказал, что живые существа переходят, как вы идёте по галерее. В дворцах комнаты следуют одна за другой, такая череда комнат. Вы попадаете в зелёную, в красную, в жёлтую. Вы просто идёте, идёте, идёте, а потом раз – и падаете вниз. Мы с вами идем. Мы попали в оболочку сначала младенца, потом ребёнка, потом отрока, юноши, зрелого человека, преклонных лет, а потом старика. Мы просто эти комнаты проходим и проходим. Потом исчезаем. Комнаты кончаются. Начинаем заново. Нет такого понятия «ребенок», есть душа в маленьком теле. Причём, это же действительно разные тела. У нас тела меняются с бешеной скоростью, причём они совершенно другие. Если так можно утрированно сказать, у нас каждую секунду триста тысяч разных тел. Они совершенно разные, не то что одно тело, которое меняется. Как на экране телевизора… Во-первых, потому что мир дискретен, мир делится на неделимые частицы – кванты. Кванты между собой отдельные частички. Это можно сравнить, как на экране перемещается точка из одного угла в другой. Невежественный человек подумает, что это одна и та же точка бежит по экрану, но мы с вами знаем, что экран состоит из множества-множества точек, и когда одна точка гаснет, а другая начинает светиться, нам кажется, что это одна и та же точка, просто она переместилась. На самом деле это две разные точки. Когда мы с вами на экране видим бегущую точку, то это не одна точка, это миллион точек, или сколько там пикселей, просто они последовательно гаснут и зажигаются. Точно так же, когда я рукой веду в пространстве, это не одна рука, которая бежит по пространству, а это пиксели или кванты, которые в этом месте погасли, а в этом зажглись.

#26:47

Мы разочарованы, потому что были очарованы

Слушатель: Получается, если человек умалишённый, то он страдает во много раз меньше?

Б. Ч. Бхарати Свами: В зависимости от степени умалишённости, да.

Слушатель: То есть чем больше умалишённость, тем он меньше страдает? Можно сказать, что ему повезло?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, правильно. Он не от мира сего, потому что этот мир – мир страданий. Страдания появляются от разочарования, то есть у нас есть очарование. Мы очарованы некой идеей, что вот это я, а вот это моё. Это очарование. Когда наступает разочарование, мы страдаем, то есть когда я вдруг осознаю, что это не моё, потому что кто-то это забирает; или когда я осознаю, что это тело начинает болеть и оно должно скоро умереть, я страдаю, потому что боюсь его лишиться; или когда я известный, уважаемый, а меня не уважают, я страдаю, потому что лишаюсь уважения. Наступает разочарование. А у этого умалишённого нет разочарования, поэтому он не страдает. Опять-таки умалишённость разная бывает. Когда мы очарованы, мы счастливы; когда разочаровываемся, мы несчастны, поэтому лучше не очаровываться. Очароваться – значит считать что-то своим.

#28:16

Что может заботить свободного?

Слушатель: А для чего создан такой механизм, который так удачно работает? (смех) Просто мы сейчас говорим о симптомах, а вопрос: за что, да?

Б. Ч. Бхарати Свами: Говорится, что главная забота обретшего свободу – найти того, кому бы эту свободу отдать. Когда мы осознаём, что никак не связаны с этим миром, то есть мы обрели свободу, мы ищем того, с кем бы мы могли заново связаться, но на иной основе. Что нас связывает с этим миром, с миром страданий и разочарований, что именно? Нас связывает отношение: я хозяин, а всё остальное – предмет моего властвования, или предмет моего влияния. Я влиятельный, а всё остальное – предмет моего влияния. И когда эти предметы начинают бунтовать, когда вдруг выясняется, что они созданы не для меня, и вообще никому не принадлежат, я начинаю страдать. Это есть некий урок. Если мы его усвоим, то будем искать связи не на основе «я – повелитель, а всё остальное – предмет моего влияния», а «я слуга, и есть Некто, который мой Господин». Этот мир призван подтолкнуть нас к Владыке, ко Всевышнему, с которым у нас не может быть отношений «я – наблюдатель, Он – предмет наблюдения» или «я влиятельный, Он предмет моего влияния». Скорее наоборот: Он влиятельный, и Он влияет на меня, Он меня наблюдает, Он меня познаёт. Он – субъект, а я – объект. А в этом мире мы из себя строим субъектов, а всё остальное для нас объекты, то есть мы можем это исследовать. Мы можем, например, создать какую-то теорию, все будут ей восхищаться, и тем самым мы будем на них влиять. Я – субъект, а они – мои объекты.

Слушатель: Такой обучающий лагерь для возгордившихся душ?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, для вольнодумцев и смутьянов. (смех). Для тех, кто возомнил себя творцом. Смута – это раджас.

#30:40

Что будет там дальше?

Слушатель: А что будет там дальше?

Б. Ч. Бхарати Свами: Там не будет никакого долга, потому что там все счастливы, а тот, кто счастлив, тот исполнил свой долг. Если ты счастлив, ты исполнил свой долг перед всеми. Тот мир, как магнит, в себя втягивает всех счастливых. Тот, кто унылый и несчастливый, туда просто попасть не сможет. Там бесконечное веселье сердца. Собственно, это все религии обещают.

Слушатель: Когда? (смех).

Б. Ч. Бхарати Свами: Времени не существует. Нужно сделаться безропотным рабом Всевышнего, рабом Любви и тогда «когда?» отпадёт само собой, потому что выясняется вдруг, что нет того и этого. Я не знаю, что там, но в «Бхагаватам» говорится, что там каждое движение – это элемент танца, а каждое слово – это стихи, то есть там они говорят стихами, а двигаются в танце. Вот и всё. Причём их никто не учит. Видимо, там так хорошо, что самый большой грех – это говорить прозой. А этот мир… Мы живём в мире греха, потому что мы все говорим прозой. Как отличить духовный мир от материального? Там говорят стихами и танцуют, а здесь ходят. Как это? Ходьба – это последовательное падение, да?

Слушатель: Хорошо, очень интересно. Я вообще-то на плаву здесь. (смех)

Б. Ч. Бхарати Свами: Сам подлавливаться рад.

Слушатель: Как вы относитесь к фразе, что экстрасенсорика – это духовное произведение из материального мира?

Б. Ч. Бхарати Свами: Я к этой фразе никак не отношусь. (смех)

Слушатель: Вы говорите, что грех. Ну как же грех? Не всё грех. Наверное, мы сюда приходим для чего-то.

Б. Ч. Бхарати Свами: Грех – говорить прозой. Помните, как классик: «И вообще почему мы перешли на прозу? Во времена Шекспира не было сигарет «Друг». И вообще почему мы перешли на прозу?»

#32:56

Автор «Шримад Бхагаватам»

Слушатель: А «Шримад Бхагаватам» кем вообще был написан? Кто это? Кто вообще источники?

Б. Ч. Бхарати Свами: Там вообще много авторов. И они одну и ту же мысль пересказывают из уст в уста. Получается такое последовательное многоголосье. Один говорит, что этот сказал, что тот сказал, что тот сказал. И это оболочка, а по сути сказал, что в том мире все танцуют и говорят стихами. Всё остальное в этой книге оболочка.

Слушатель: Подождите, здесь, я думаю, очень много людей, которые видят очень интересные сны, то есть бывают в тонком мире, и если переходить…

Б. Ч. Бхарати Свами: В каком? А, в тонком мире, да, да.

Слушатель: То есть мы все бываем в нём, да. Засыпаем, у нас сознание уходит и там где-то шастает, потом возвращается обратно, иногда даже падает в тело, бывало такое у людей. Просто получается, что одни книги говорят одно, другие книги говорят другое. Если мы сейчас говорим о страдании, то получается, что Земля – это только страдание. Но это на самом деле не совсем так. Школа – это не всегда страдание.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да.

Слушатель: Маленькой звездочкой там определено, есть ещё один пунктик.

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, конечно, не всегда. Есть очарование, есть разочарование.

Слушатель: Ну там хоть что-нибудь есть про счастье? Просто интересно.

Слушатель: То есть вопрос такой: смысл в счастье или в развитии?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да в счастье. Счастье – это то наследство, которое нам оставил Создатель. Он нам завещал быть счастливыми.

Слушатель: А вы счастливы?

Б. Ч. Бхарати Свами: Личные вопросы не имеют отношения к заявленной теме. Здесь же не было… (смех). Поэтому давайте не отклоняться.

#34:59

Отсутствие страданий не означает счастье

Слушатель: А счастье – это отсутствие страданий?

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, это неправильно. Это коренная ошибка. Отсутствие страданий не есть счастье. Счастье Само по Себе, Оно не зависит от страданий.

Слушатель: Потому что есть же ещё сострадание.

Б. Ч. Бхарати Свами: То есть небедность не означает богатство, так же как отсутствие страданий не означает счастье.

Слушатель: А как счастье приходит? Это милость?

Б. Ч. Бхарати Свами: Милость, да. Вообще Счастье – это личность некая. Как мы говорим, что нечто символизирует какое-то качество, например, качество черноты символизирует черная дыра. Черная дыра – это абсолютная чернота. Или, например, свет – это солнце. Солнце есть символ или персонификация света, черная дыра есть персонификация темноты, а Господь – это персонификация счастья, то есть счастье имеет форму, понимаете, человекообразную форму, то есть счастье – это человек. Когда он ей говорит или она ему: «Ты счастье моё».

Слушатель: А потом ушёл и сдох.

Б. Ч. Бхарати Свами: Это потом, это уже другое. Счастье – это не какое-то состояние, это прям личность. Мы эту Личность называем словом «Кришна». Кришна означает неотразимый, то есть Он не отражает ничего, Он только забирает. Счастье всё забирает, Оно поглощает всё наше существо. Но с помощью йоги этого не достичь. Это только покаянием и молитвой. Йога, наоборот, гордыню взращивает в нас, ощущение собственной силы, ощущение собственной самодостаточности. На почве йоги очень хорошо растут грибы гордыни.

Слушатель: Я в лотосе сижу.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, или я улетаю в тонкий мир. Просто Счастье – атмарама. Есть такое понятие атмарама, или черпающее радость в самом себе, то есть Счастье, Он самодостаточен. Счастье самодостаточно. Чтобы с Ним соприкоснуться, нужна только Его милость, то есть Он в нас не нуждается, а мы в Нём нуждаемся, потому что мы созданы таковыми, чтобы искать Счастье. Каждое живое существо, от муравья до владыки вселенной, ищет это Счастье.

Слушатель: Получается, что люди ищут счастье друг в друге: мужчина – в женщине, женщина – в мужчине, в семье, в детях, а на самом деле это совсем другое.

Б. Ч. Бхарати Свами: Абсолютно верно.

Слушатель: Оно просто есть и всё.

Б. Ч. Бхарати Свами: Оно есть.

#37:44

Учитель даёт инструмент

Слушатель: Учитель может показать, да?

Б. Ч. Бхарати Свами: Учитель не показывает, он даёт инструмент, с помощью которого можно приблизиться. Но без учителя невозможно, поскольку как любой предмет сгорит при приближении к солнцу, так же живое существо, душа, просто будет аннигилирована при приближении к Счастью. Жизнь и Счастье несовместимы. Счастье несовместимо с жизнью, это такая рана, которая с жизнью несовместима. Душа просто распадается на более элементарные частицы, чем она сама есть. Хотя в «Гите» говорится, что душу невозможно рассечь никаким оружием, она неделима, неуничтожима, но при приближении к Счастью она распадается, она не выдерживает. Поэтому нужен учитель, который будет посредником между Счастьем и душой.

Слушатель: Махарадж, а на что она распадается?

Б. Ч. Бхарати Свами: Распадается на мысль, ощущение и желание.

Слушатель: То есть это уже движение к материи, получается?

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, это просто исчезание.

Слушатель: То есть как наблюдатель исчезает или наблюдатель остаётся?

Б. Ч. Бхарати Свами: Есть какие-нибудь ещё вопросы?

Слушатель: У неё что тогда не было мыслей, когда она в состоянии… [неразборчиво]?

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну как тело распадается на сушу, воду… Когда человек умирает, живое существо умирает, то оно остывает, это значит, что из него уходит огонь и соединяется с мировым огнём, вода вытекает и соединяется с мировой водой, пространство с мировым пространством и так далее, то есть тело распадается на стихии. В мире, где царит Счастье, душа распадается на те составляющие, на энергии самвит, хладини и… что ещё? Мысль, ощущение и волеизъявление. То есть там Кришна, Радхарани и Баларама, каждый забирает.

Слушатель: Получается, душа растворяется в Счастье?

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну да. «Умереть, чтобы жить».

Слушатель: Но остаётся индивидуальность при этом?

Б. Ч. Бхарати Свами: Индивидуальность на Голоке Вриндавана не остаётся.

Слушатель: И она уже больше не воплощается, да?

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, эта душа… Из чёрной дыры нельзя выскочить.

Слушатель: Зачем тогда туда двигаться, если ты исчезаешь?

Б. Ч. Бхарати Свами: А мы не можем туда не двигаться. Вы способны устоять перед чёрной дырой? Она всё забирает.

#40:57

Счастье – это фигура

Б. Ч. Бхарати Свами: Счастье, я говорю, это не какое-то выдуманное первобытными существами понятие. Оно существует до и после вообще мироздания, Оно всегда есть. Это фигура.

Слушатель: Но по отношению к наблюдателю это негативное явление, получается?

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну, может быть. Как понять? Понимаете, обвинять Счастье… В понятии вайшнавов Бог и Счастье – это одно и то же.

Слушатель: Нет, почему обвинять?

Б. Ч. Бхарати Свами: Это всё равно что Толстого обвинять в том, что он убил Анну Каренину. Понимаете? Но он же её убил, надо его судить за убийство. Дело в том, что тот, кто создаёт, не подвержен законам, которые потом образуются в созданном им мире. Творец не подчиняется законам этого мира – мира, который он создаёт. То есть мы не можем Толстого или Достоевского обвинять в убийстве, потому что они свой мир создали. Так же и здесь: Господь нас создал такими, что мы стремимся к Счастью. На самом деле мы живём только потому, что есть какая-то надежда на Счастье. Как только у человека исчезает эта надежда, он не видит смысла существования и он себя убивает. Конечно, он заново рождается и заново надеется на Счастье. Но самоубийство – это когда уже нет никакой надежды. Все хотят жить вечно, но если спросить любого: «Готовы вы жить вечно, но никогда не быть счастливыми?» – «Для чего?»

Слушатель: Для чего?

Б. Ч. Бхарати Свами: То есть Счастье составляет не только смысл, но и причину.

#43:03

Сострадание

Слушатель: А как с состраданием у вайшнавов? Как у вас с состраданием?

Б. Ч. Бхарати Свами: Вообще никак. (смех)

Слушатель: Со страданием понятно, а с состраданием?

Слушатель: Сострадание чьё? Всевышнего к людям или же?..

Слушатель: Допустим, ты сострадаешь, если человеку плохо, как с этим?

Слушатель: Взял, перевёл через дорогу, а бабушка туда не хотела.

Слушатель: Но если у человека какая-то проблема.

Б. Ч. Бхарати Свами: Давайте, когда будет проблема, тогда будем и…

Слушатель: Бомж лежит.

Б. Ч. Бхарати Свами: У него проблема? (смех)

Слушатель: Он место нашёл, он счастлив.

Б. Ч. Бхарати Свами: Это всё теоретизирование: а как бы, а если…

Слушатель: Вы иллюстрацию видите. Человек нуждается.

Слушатель: Проблема в том, что он опять вернётся, в этом его счастье.

Слушатель: Положить ему какой-нибудь свитер.

Б. Ч. Бхарати Свами: Давайте.

Слушатель: Я практикую это уже столько лет.

Б. Ч. Бхарати Свами: И как?

Слушатель: Не помогает.

Слушатель: То есть с состраданием надо завязывать, да?

Б. Ч. Бхарати Свами: Понимаете, я не даю никаких практических советов. Это всегда в индивидуальном порядке.

Слушатель: Просто вайшнавы отделяют душу от телесной оболочки и пытаются сострадать душе, а не телу.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Смерть неизбежна. Продлевая кому-то жизнь, вы не избавляете его от страданий. Если вы способны дать страдающему свободу духа, то, если вы способны дать рабу страданий свободу духа, это есть подлинная помощь. Все мы вынуждены исполнять общественный, семейный и всякие до́лги перед окружающим миром, то есть мы все рабы этого мира в той или иной степени. Рабы предрассудков, рабы ритуалов, рабы общественного мнения. Общественное мнение говорит, что нужно выглядеть так, жевать такую жвачку, носить такую одежду, то есть мы все рабы некоего общественного мнения. Я не говорю, что это плохо, просто это так. Такой факт медицинский. Если рабу, физическому рабу дать свободу духа, тогда вы избавляете его от рабства, избавляете его от страданий.

#46:01

Без Господа душа не вернёт себе естество

Мы уже говорили о трагедии, это потеря своего естества, когда душа вечная вдруг полагает себя частью временного мира. Утрата естества ведёт к страданию. Когда рыба вдруг считает, что она птица, и пытается летать, из-за этого она страдает, она летать не способна. Когда душа считает, что ей что-то принадлежит в иллюзорном мире, в мире, где всё течёт, всё изменяется, она начинает страдать. Это главная коллизия, но она является следствием ещё более фундаментальной коллизии: в нас заложено стремление к свободе и стремление к счастью, а эти вещи несовместимы, стремление к свободе и стремление не быть в одиночестве. Мы все не хотим быть одинокими и при этом хотим быть свободными, то есть нам нужен кто-то, но при этом нужна свобода. Этот неразрешимый конфликт приводит к страданиям. Это два противоположных вектора. Мы постоянно пытаемся найти между двумя противоположными векторами баланс. Мы то качнёмся в сторону свободы, и тогда мы одиноки и страдаем от этого, то качнёмся в сторону неких социальных связей или вообще связей, неких предрассудков, долга, и тогда мы утрачиваем свободу. Мы пытаемся постоянно балансировать, не понимая, что гармония между свободой и неодиночеством находится в счастье. В счастье ты свободен и не одинок. Это называется йога, то есть единение. Ты находишься в отношениях единения с Богом, со Счастьем, с Красотой, и при этом ты свободен в волеизъявлении. Но мы хотим решить эту извечную проблему счастья и неодиночества без Бога, а это невозможно. Мы всегда будем либо неодиноки, но связаны какими-то узами, либо будем не связаны узами, но будем одиноки. И в том, и в другом случае мы будем утрачивать второе, будем утрачивать недостающее, и это в нас будет вызывать страдание.

Да, и с Богом возможны отношения только нерасчётливые, отношения любовные. Других отношений Он не приемлет. Почему? Потому что Ему с нами нечего рассчитывать. Что мы можем Ему дать, из расчёта что мы можем Ему дать? Ему не то что всё принадлежит, Ему даже принадлежит идея нашего существования, то есть, если вдруг по какой-то причине Он в блаженстве забудет обо мне, я перестану существовать, потому что я существую только в его голове. Случись с ним провал в памяти относительно меня, только меня, и меня уже не будет и никто не вспомнит. Не то что: «Ой, здесь кто-то сидел, а сейчас его нет», даже такой мысли не возникнет, только потому что Он обо мне забыл. Поэтому отношения расчёта с Ним никакого быть не может, а только полная, безропотная преданность Ему. И Он тоже полностью отдаёт Себя. И тогда, когда устанавливаются любовные отношения с Господом, с Кришной, никакие нормы уже не действуют, то есть падают эти узы, кандалы долга. Как, например, наёмной кормилице мать расписывает, когда надо дитя пробудить, сколько ему дать молока, когда попу подтереть. Всё расписывает, что надо делать. Почему? Потому что кормилица или мамка не связана с дитём узами любви. А той, которая родила, не нужна инструкция, как поступать. Любовь диктует, то есть она свободна, у неё нет правил, нет расписания, нет инструкций. Любовь сама диктует, как поступать. Это лишь пример отношений с Богом. Когда есть полное доверие Ему, или вера в Него, или деятельная любовь, тогда нет правил, как у матери нет правил по отношению к ребёнку. А когда нет правил, это свобода, да? При этом есть узы любви, свобода и узы. Здесь утрясаются все противоречия. В любви к Богу, ко Всевышнему, к Абсолютной Красоте, утрясаются все противоречия: и наше стремление к Счастью, и наше стремление избежать одиночества. Без Него эта дилемма не решается. Никак.

#52:27

Кришне мы одинаково безразличны, кроме…

Слушатель: Просто вопрос в прсрсонификации, прсфер… [неразборчиво]

Б. Ч. Бхарати Свами: Я понял. [смех]

Слушатель: То есть есть конкретный Кришна, который стоит и ждёт или это?..

Б. Ч. Бхарати Свами: Есть конкретный Кришна, который стоит и ждёт.

Слушатель: Или всё, что нас окружает, каждый из нас есть часть Бога, часть Кришны?

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, есть конкретный Кришна, который стоит и ждёт. Но Он не просто стоит, Он там чем-то ещё и занимается.

Слушатель: Но, может, Ему вообще всё равно. Так же как атма, ну крутится там атма, нам же всё равно, как она крутится.

Б. Ч. Бхарати Свами: Он в «Бхагавад-гите» говорит: «Мне всё равно». Он так и говорит в «Бхагавад-гите»: «Мне абсолютно всё равно, но если кому-то Я не безразличен…» Кришна говорит: «Мне все безразличны, для меня вы все одинаковые. Я создал мир для вас. Вы хотите быть здесь господами? Пожалуйста. Вот вам часть Моей внешней природы (у Него есть внутренняя и внешняя природа), делайте с ней что хотите: ползайте по ней, окучивайте её, поливайте её семенем, взращивайте плоды, которые там будут расти. Вот вам это лоно, делайте с ним что хотите. Мне вы всё равно. Но если кому-то из вас вдруг не всё равно, что со Мной происходит, вот тогда эта душа Мне тоже не безразлична. Если кому-то Я не безразличен, то и Мне эта душа не безразлична».

Слушатель: А где конкретно сейчас Кришна?

Б. Ч. Бхарати Свами: Конкретно Он везде. Вот. [смех]. Понимаете, я не знаю, где конкретно сейчас глава государства, я только знаю, что он очень доволен, если ему платят налоги.

Слушатель: То же самое с Кришной?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, Он очень доволен, если вдруг кто-то обратит к нему свой взор, свою молитву. Он в первое мгновение, конечно, удивится.

Слушатель: Но нельзя же сказать, что мы Ему совершенно безразличны, потому что раз мы есть, Он нас помнит.

Б. Ч. Бхарати Свами: Мы Ему одинаковы, не то что мы Ему безразличны, а для Него нет любимчиков. У Него нет любимчиков.

Слушатель: Все ро́вно любимы.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, все…

Слушатель: Некоторых больше.

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, нет, нет. Он говорит: «Это логично, это объяснимо». Ему все одинаковы, но Он говорит: «Если кому-то Я не одинаков, тогда Я на него уже внимание обращаю. То есть одинаковы, это значит, что все должны исполнять Мою волю. Я не допускаю вольнодумцев. Либо добровольно, либо принудительно все будут жить по законам, которые Я установил». Закон гласит так: как аукнется, так и откликнется. Если ты делаешь кому-то плохо, то тебе это вернётся. Делаешь хорошо, тебе вернётся. Почему? Потому что в начале мы говорили: всё есть единая материя. Где бы ты ни надавил, потом где-то вылезет. Всё есть единое. Он говорит: «Все будут жить по закону, который Я дам. Это закон кармы: как аукнется, так и откликнется. Но если вдруг кто-то хочет Меня, тогда Я избавляю его от этого закона, потому что, собственно, Я устанавливаю закон и Я его могу и убрать».

Слушатель: Махарадж, а как маячить?

Слушатель: Я тут. [смех]

Б. Ч. Бхарати Свами: Молитва, покаяние. Поначалу хотя бы не пытаться взлететь выше птиц, уж потом когда-нибудь приклонить голову. Это уж совсем недостижимые высоты. Но хотя бы не подниматься выше птиц. Не считать себя праведней, не быть никому судьёй.

Слушатель: А масоны, евреи?

Б. Ч. Бхарати Свами: Этих надо уничтожить в печах. Что за вопрос «а как же»? Ну так же. Что с ними делать или что?

Слушатель: Вопрос такой: а Шива и Кришна дружат?

Б. Ч. Бхарати Свами: Это одно и то же лицо.

Слушатель: Только просто разные, наверное…

Б. Ч. Бхарати Свами: Разные мундиры.

#57:48

В начальных классах учат ложным постулатам

Слушатель: Тогда такой вопрос. По-моему, в «Бхагавад-гите» написано, в толкованиях, смысл заключается в том, что там говорится о других богах, что Иисус – это сын Бога…

Б. Ч. Бхарати Свами: В «Гите» не говорится про Иисуса.

Слушатель: Да? Мне кажется, в толкованиях…

Слушатель: Кто-то может толковать просто.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну это тогда к толкователю, Кришна про Иисуса ничего не говорит.

Слушатель: Это Прабхупада, что Магомед – Его пророк, а Кришна – Бог.

Б. Ч. Бхарати Свами: Мы не придерживаемся версии Свами Прабхупады никак.

Слушатель: Да?

Слушатель: А какая у вас версия?

Б. Ч. Бхарати Свами: У нас есть наш учитель Шрила Шридхар Махарадж. Во всяком случае, если то, что вы говорите, это Прабхупада, то мы не придерживаемся этого.

Слушатель: Ну я не берусь… я не помню дословно, просто говорится о Кришне, что Кришна – Бог, а все остальные – некое отражение.

Б. Ч. Бхарати Свами: Понимаете, как в школе, в начальных и средних классах учат математике, которая неверна, учат геометрии, которая неверна, то есть учат ложным постулатам. Как, например, через одну точку можно провести только одну прямую, параллельную другой прямой. Это неправильно. Или параллельные прямые никогда не пересекаются, это тоже неправильно. Но если человеку говорить, как на самом деле, что прямые параллельные пересекаются и не единожды…

Слушатель: Тогда бы мы ходили пешком.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, что, оказывается, не существует колеса, что всё в той или иной степени эллипс, что дважды два четыре, это не четыре, а может быть вообще любое число. Если пропустить через мясорубку бесконечность, то дважды два может быть любым числом и так далее. Если бы мы это говорили с самого начала, то мир бы рухнул в сознании ребёнка. Да, но когда ребёнок становится на фундамент, когда мир для него приобретает некую структуру, тогда эту структуру можно разрушать, внося в его сознание бесконечность как противоположное от чего-то заведомо имеющего законы. На самом деле в бесконечности не существуют законы. Только поэтому Эвклидова геометрия и классическая математика неверны, потому что эти предметы объясняют мир в каком-то ограниченном пространстве, либо на ограниченном участке времени. Если мы раздвигаем границы пространства и времени до бесконечности, то законы… в бесконечности возможно всё, и прямые могут пересечься где-то за пределами наших чувств, в трансцендентной реальности. Но, для того чтобы ступить в потустороннюю реальность, нужно иметь какую-то базу, какую-то основу. Я допускаю, что какие-то учителя трактуют «Бхагавад-гиту» таким образом, чтобы в нашем сознании сложилась некая структура. В этой структуре место своё находят и Иисус Христос как бог, и Магомед как пророк. Всё это замечательно. Эти боги лишь силы природы. Они персонифицированы, но они силы природы.

#01:01:55

Кришна как концепция чёрной дыры

Мы говорим о Кришне не как о мифологическом персонаже, о котором можно прочитать в википедии, а мы говорим о Кришне, как о концепции, то есть это некая чёрная дыра, которая втягивает в себя всё одушевлённое, всё имеющее сознание, так же как физическая чёрная дыра втягивает в себя предметы с любой массой. Сама по себе чёрная дыра имеет размеры, стремящиеся к нулю, но в неё ухаются со скоростью больше скорости света все предметы, целые галактики. Почему? Потому что она обладает бесконечной массой. Масса чёрной дыры не поддаётся исчислению, не поддаётся расчёту. Поэтому всё, что имеет массу, заведомо весит меньше, чем то, что не имеет массы. Заведомо, поэтому оно туда и ухается. Это лишь пример, который нам, может быть, объясняет наше с вами отношение к Чёрной Дыре по имени Кришна, то есть так же как физические предметы ухаются в чёрную дыру, сознательные предметы, которыми мы с вами являемся… Душа – это сознательный предмет, он ухается в чёрную дыру под названием Счастье или Красота, что синонимы, ну или на санскрите – Кришна. Не нужно под Кришной сразу понимать мальчика с флейтой. Понимаете, это персонификация. Как нарисовать сладкое? Как бы вы нарисовали на бумаге сладкое?

Слушатель: Для кого-то халва, для кого-то яблоко.

Б. Ч. Бхарати Свами: Это не совсем сладкое, яблоко с кислинкой.

Слушатель: Мёд.

Б. Ч. Бхарати Свами: Мёд, да. Вы рисуете мёд, и мёд есть персонификация понятия «сладость». У понятия «счастье» тоже есть своя персонификация. Только называется не мёд, хотя и мёд, потому что Кришну ещё называют Мадху, то есть мёд.

Слушатель: Медовый спас, мёд.

Б. Ч. Бхарати Свами: Тем более. Всегда вспоминается, как нарисовать понятие «голод». [смех] Это попа, затянутая паутиной. Сразу понятно, что это голод.

Слушатель: Хорошо, а выше Кришны есть?

Б. Ч. Бхарати Свами: Выше Счастья? Не знаю.

Слушатель: Так, хорошо. А откуда Кришна?

Б. Ч. Бхарати Свами: Первопричина ниоткуда, она существует…

#01:05:05

Божественная мать

Слушатель: А женский облик божественной матери, как это сочетается? Это же тоже Бог, только в таком обличии? божественная мать – это же тоже воплощение Бога?

Слушатель: Может, ипостаси Радхарани?

Б. Ч. Бхарати Свами: Божественная мать? Я просто не понимаю, что вы под этим имеете в виду. Но это предмет Его влияния. Если Он есть Всемогущий, то Его мощь, Его могущество… Он долен упражняться в своем могуществе на чём-то, то есть если кто-то сильный боксёр, то должна быть груша обязательно. Иначе как?

Слушатель: Другой боксёр.

Б. Ч. Бхарати Свами: Другое лицо, да, физическое. Если Он всемогущий, то должен быть предмет Его могущества. Это та самая божественная мать.

Б Ч. Бхарати Свами: Мы отклонились от темы, да?

Слушатель: Да.

#01:06:27

Мы не являемся самодостаточными

Слушатель: Никто не хочет страдать, все хотят быть счастливыми.

Б. Ч. Бхарати Свами: Без Всевышнего здесь не обойтись. Мы не являемся самодостаточными, поэтому, двигаясь в сторону большей независимости, мы удаляемся от Счастья. В здешнем мире под счастьем мы понимаем некое состояние, когда ты лежишь расслабившись, вокруг тебя все происходит, тебе ничего не надо делать, ты только ощущаешь. Такое счастье, когда тебя хвалят, в рот вставлена одна трубка, в задний проход другая трубка, и ты просто лежишь и наслаждаешься. Да, это счастье? А что?

Слушатель: Это состояние.

Слушатель: Все ищут, но никто не знает, что это.

Б. Ч. Бхарати Свами: Просто чем гуще замешивается это тесто кармы, этот ком кармы, чем плотнее сплетение кармы, тем под счастьем мы всё больше и больше начинаем понимать избавление от страданий, что отстаньте все от меня, я хочу быть счастлив один. Бежать от уз для человека становится суррогатом счастья, для души становится суррогатом счастья. Потом, когда он становится более или менее независим, он ищет кого-то, над кем бы он властвовал, либо над умами, либо над телами других. Эта власть, известность, богатство, привлекательность – это маятник в другую сторону качается. Он уже ищет не свободы, а власти над другими. Потом, когда он понимает, что в нагрузку с властью над другими, над умами, над чувствами в нагрузку даются ещё какие-то обязательства, какие-то правила поведения, он начинает этим тяготиться, и маятник качается в сторону независимости, свободы. Потом более-менее он её обретает и снова… Так он ищет счастье между властью над другими и избавлением от влияния других.

#01:09:16

Исполнять свой долг согласно самоотождествлению

Слушатель: Махарадж, а в «Шримад Бхагаватам» говорится о том, что нужно оставить всё как есть, не освобождаясь от обязательств, обязанностей и не пренебрегать ими?

Б. Ч. Бхарати Свами: Исполнять свой долг.

Слушатель: Исполнять свой долг.

Б. Ч. Бхарати Свами: Исполнять свой долг согласно самоотождествлению. То, кем ты себя мыслишь, налагает на тебя ту или иную форму долга, то есть ту форму, которую ты себе создаёшь. Ты обязан удовлетворять, ты обязан долг исполнять согласно этой форме. Например, если ты себе даёшь обозначение «гражданин», то у тебя сразу появляется долг по отношению к государству; если ты себе даёшь определение «глава семьи», у тебя сразу есть долг по отношению к семье; если ты себе даёшь определение «женщина», у тебя есть определённый долг перед мужчинами; если ты говоришь, что ты мужчина… То есть это ярлык обязывает тебя. Понимаете, вы обозначаете себя, но вместе с этим вы как бы обозначаете свою противоположность. Как только вы приобретаете рупу, форму, то вы себя выделяете среди фона. Если ты говоришь: «Я богатый», значит подразумеваешь, что есть небогатые. Как только они появляются в твоём сознании, то у вас уже отношения какие-то. Как только ты себя мыслишь мужчиной, значит ты подразумеваешь, что есть женщины, соответственно, сразу возникает связь, сначала ментальная, а потом уже и физическая. Если ты себя считаешь сыном, то у тебя автоматически появляется понятие «мать». Нельзя быть сыном и не иметь понятие «мать». Нельзя себя считать матерью, повесить на себя ярлык матери, и не иметь представление о ребёнке. То есть, называя себя кем-то, вы сразу отдаляете себя от противоположности этого и появляются узы. В течение наших жизней, нашего существования эти самые отождествления (или ещё называются аханкара, ложное эго) меняются. Этому самоотождествлению, самомнению свойственно перетекать из одного состояния в другое. В этой жизни вы мужчина, в следующей – женщина, или вы молодой, потом старый, бедный, богатый, наоборот. Нужно исполнять свой долг согласно той концепции, тому понятию, которое вы себе делаете.

При этом есть ещё понятие «вечный долг» или санатана-дхарма. Санатана-дхарма предполагает, что ты душа, просто душа, не имеющая ни пола, ни возраста, ни социального положения. У этого образования под названием душа тоже есть долг. Долг только один – искать Счастье. Нужно просто понимать, где его искать, не для тела, а для души. Только в отношениях с Богом, там счастье возможно. Поэтому на фоне отправления мирского долга душа должна всегда слушать голос Бога, или голос совести, искать Кришну, искать Всевышнего.

Слушатель: Как взывая.

Б. Ч. Бхарати Свами: Взывая, да, молитва, и воспитывая в себе качества терпения, смирения, уважения всех и неуважения себя. Взращивание этих качеств, воспитание в себе этих качеств и молитва позволяют дойти до такого момента, когда отправление внешнего долга вступит в противоречие с отправлением внутреннего долга, и тогда сделать выбор.

Слушатель: Выполнять социальные долги или нет? Или сразу выполнять долг души?

Б. Ч. Бхарати Свами: В зависимости от того, с кем вы себя отождествляете. Человек, который там, на лестнице, себя не отождествляет с гражданином, он не исполняет гражданский долг.

Слушатель: Через чтение текстов, через чтение священных книг мы можем прикоснуться и понять, как нам вести себя, как нам правильно поступать…

Б. Ч. Бхарати Свами: Не чтение, а внимание. Есть такое понятие «внимать». Внимать слову, которое было дано изначально Тем, Кто весь мир создал. Он же не просто создал и пошёл спать. Он же сказал: «Это хорошо». Посмотрел: звёзды, земля, вода, твари всякие и говорит: «Это хорошо». И создал человека, а потом из его ребра женщину. И потом Он сказал: «Ну это очень хорошо». [смех] Но помимо того, что Он сказал: «Хорошо», там же какой-то мыслительный процесс у Него был, прежде чем Он сказал: «Хорошо». Этот мыслительный процесс, прежде чем Он изрёк: «Хорошо», изложен Им самим в «Шримад Бхагаватам».

Слушатель: Завет. Бытиё.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да? Я забыл.

#01:15:33

Можно ли избежать кармы?

Слушатель: Кармические заслуги есть?

Б. Ч. Бхарати Свами: У вас? [смех]

Слушатель: Как понятие. Можно ли избежать, осветлить, искупить?

Б. Ч. Бхарати Свами: Искупить нельзя, можно вымолить.

Слушатель: Что такое вымолить?

Б. Ч. Бхарати Свами: Вступить в личные отношения, добиться личной аудиенции с тем, от кого зависит исполнение наказания. Судья действует по закону. Судья, или судьба, есть такой бог по имени Судьба, на санскрите его называют Яма. С ним договориться нельзя, потому что судья действует в рамках закона, а с Тем, Кто этот закон изначально установил, можно договориться.

Слушатель: Без посредников, прям напрямую?

Б. Ч. Бхарати Свами: Теоретически – да, но я не знаю, я такого не читал. Но даже если с Ним кто-то договорился без посредников, то для меня эта личность точно будет посредником.

Слушатель: То есть без посредника нам нельзя?

Б. Ч. Бхарати Свами: Нам, да, нельзя. Хотя мы знаем о четырёх Кумарах. Наверное, слышали четыре таких девственно юных мудреца, которые без посредников, с конфликтами, правда, но добрались до самого Бога.

Слушатель: Это в «Шримад Бхагаватам»?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да.

Слушатель: Это те, о которых известно, а сколько ещё неизвестно.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, они добрались без посредников. Они добрались до самих врат царства Божьего. Их туда, правда, не пустили. Вышел конфуз, скандальчик, но всё равно они имели с Ним аудиенцию, потому что Он вышел. Сам Царь царствующих вышел из ворот и с ними имел беседу продолжительную. И они ушли восвояси. Внутрь они так и не прошли, но с самим Им виделись.

#01:17:59

Рассудком можно путешествовать

Слушатель: Они чем-то заслужили же это?

Б. Ч. Бхарати Свами: Рассудком. Они с помощью рассудка дошли.

Слушатель: Рассудком?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Как ни странно, рассудком можно путешествовать. Мы говорим: он пришёл к выводу. Он прям пришёл к выводу, но он шёл не ногами, а умом, рассудком. Кумары рассудком дошли до царства Божьего. Действительно, с помощью медитации, созерцания, с помощью рассуждения, размышления (медитация – это размышление прежде всего) мы можем прийти к вратам Божьим, то есть мы можем прийти к границе, за которой начинается непостижимое. Почему непостижимое? Там нет основы, на которую мы могли бы встать и судить о существующем, то есть там не на что опереться, а рассудку всегда нужно на что-то опираться, на опыт, на законы, от обратного. Как правило, рассудок действует так. Рассудок – это рассуждение: ты разводишь надвое некое понятие, некую дилемму, отметаешь заведомо неправомочное, и тогда то, что остаётся, правильное. Это есть рассудок. Ты рассуждаешь, выбираешь более правильное, вернее, отметаешь неправильное, а то, что остаётся, правильное. Дальше ты идёшь до следующей развилки, отметаешь тупиковый вывод, идёшь дальше. Так можно дойти до царства Божьего, до врат, то есть понять, что есть Бог, есть Его юдоль, есть Его обитель. А вот что там? Там уже никак нельзя… Я могу рассудком достичь стены, то есть понять, что за стеной есть что-то, потому что стена отделяет одну часть пространства от другой, значит, там что-то есть, но рассудком я никогда не догадаюсь что там, как оно выглядит. Так же рассудком мы можем прийти к выводу, что есть Бог, что есть царство Божие. А вот что там? Никакая медитация, никакая практика не поможет, никакие рассуждения. Вот они дошли.

Слушатель: Это надо понимать как притчу или рассматривать как реальные события?

Б. Ч. Бхарати Свами: Реальные события.

#01:21:03

Утопить друг друга в любви

Слушатель: Персонификация Бога – это что такое? Это же обидно.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну смотрите, мы с вами персоны, а почему мы Ему отказываем в этой привилегии быть персоной?

Слушатель: Получается, что растворение в Боге – это же цель жизни?

Б. Ч. Бхарати Свами: Растворение условное.

Слушатель: Как это условное? Только что было не условное.

Б. Ч. Бхарати Свами: Растворение в служении, растворение в отношениях с Ним. То есть мы плюхаемся в океан, но мы всё равно остаёмся. Это как он говорит или она: «Я хочу утонуть в твоих глазах». Раствориться, да? В этой безумной любви мы, наверное, утопим друг друга. Это условно, конечно, но для них-то, они утонут, конечно. Здесь то же самое. Бхакти – это утопить Его и себя в любви.

#01:22:12

Что такое медитация?

Слушатель: А медитация и молитва – это же одно и то же, правильно?

Б. Ч. Бхарати Свами: Тут надо понять. А что значит медитация?

Слушатель: Когда ты полностью своё внимание вовнутрь переносишь и смотришь.

Б. Ч. Бхарати Свами: Это тогда медитация на чём-то. Я просто перевожу с латинизма, с английского, meditate означает размышлять.

Слушатель: Это с изучением всё-таки связано?

Б. Ч. Бхарати Свами: Размышление, ты как бы мысли свои разбрасываешь. Это не совсем молитва. Молитва – это всё-таки обращение. Смотря что понимать под медитацией. Можно, например, медитировать на свечу или на белую стену.

Слушатель: Медитировать на анахата-чакру, на сердце, на атму и, соответственно, слушать…

Б. Ч. Бхарати Свами: Вот медитация на анахата-чакру.

Слушатель: Это есть молитва?

Б. Ч. Бхарати Свами: Но молитва анахате-чакре. [смех]

Слушатель: Я поняла грань.

Слушатель: Просто часто используются, Махарадж, инструменты, и годами, десятилетиями человек мучается, например, на сердце или на каком-то горловом, думая, что он сразу же попадёт во врата небесные и сразу наладит эти отношения, поэтому тут крайне трудно… Человек разочаровывается, потому что ему даётся метод, который не работает.

Б. Ч. Бхарати Свами: Не работает, потому что нужны определённые условия. Как тебе даются инструменты, но нужно быть готовым их взять. Если ты полез с самыми лучшими инструментами в щитовую, но у тебя ноги в воде, я не знаю, как там, то тебя просто током ударит. Как не работает? Надо соблюдать определённые условия, чтоб работало, а так, конечно, ты будешь разочарован. У всех нас есть величайшее богатство, наследство – это любовь, но, чтобы её взять, нужны определённые условия, потому что она летучая, с ней нужны чрезвычайные меры безопасности. Иначе раз – открыл, и она улетучилась.

#01:24:58

Зачем человеку дан разум?

Слушатель: Также говорится о том, что человеческое, физическое тело дано для того, чтобы в нём проявилась эта благодать, то есть для того, чтобы заниматься бхакти-йогой, потому что иначе из воплощения в воплощение человек…

Б. Ч. Бхарати Свами: Если бы так было, то бхакти-йога зависела бы от физического тела. Любовь ни от чего не зависит. Тогда бы условия были сильнее любви. По определению этого не может быть, значит, это и в практике не может быть. Есть примеры, как обезьяны, медведи, пауки служили с бхакти Господу Рамачандре. Хануман, предводитель обезьян, является одним из величайших учителей бхакти. Гаруда – птица тоже…

Слушатель: Не стоит уж так превозносить человека?

Б. Ч. Бхарати Свами: Человека не стоит. Человеку дан разум. С помощью разума он может постичь, что он не является физическим телом. Человеку дан разум, чтобы понять, что милосердие выше справедливости, понять это разумом. Животному это не дано понять. У человека просто есть хороший инструмент – рассудок. С помощью рассудка он может продвинуться довольно далеко. Но сам по себе рассудок является тяжкой ношей. Рассудок – это сомнения прежде всего.

#01:26:58

Два голоса природы в человеке

Слушатель: Поэтому только люди кончают жизнь самоубийством.

Б. Ч. Бхарати Свами: Люди кончают жизнь самоубийством, люди могут убить кого-то от веселья, могут лишить кого-то жизни из любопытства или причинить кому-то боль из исследовательских соображений. Прежде всего уникальность человеческой жизни в том, что у человека есть выбор: поступать согласно совести или согласно инстинкту, то есть согласно высшей природе и низшей природе. Только человеку дана способность прощать. Животные не имеют такой способности, они руководствуются только соображениями необходимости.

Слушатель: Значит, они не обижаются и прощать им не за что.

Слушатель: Нет, если у неё умрёт ребёнок, она пойдёт и забьёт всех. Такого не было, чтоб они простили.

Б. Ч. Бхарати Свами: Если какой-то детёныш слабеет, то мать его выкидывает, для того чтобы воспитать остальных. Так у птиц по крайней мере, для того чтобы более сильному потомству дать возможность жить. У человека нет, он имеет склонность сочувствовать слабому, но это не врождённое, это надо воспитывать в себе. В нас борются две природы: зверская или низшая природа, которая диктует нам правила самовыживания, выживания своего рода, и высшая природа, которая говорит о милосердии, о прощении. Эти две природы борются и конце жизни высшая природа в человеке должна преобладать, иначе, если он не сделался адептом высшей природы, то он родится животным. То есть если в нём животная природа преобладает к кончине, к концу жизни, то следующая жизнь его будет под флагом низшей природы, то есть иметь физическую форму животного.

Слушатель: Человек может родиться животным?

Б. Ч. Бхарати Свами: Не человек, а душа.

Слушатель: Душа, в смысле, наблюдатель.

Б. Ч. Бхарати Свами: Душа может родиться вообще в любой форме: камнем, горой, растением, животным.

Слушатель: Возможны ли регрессии в прошлые жизни?

Б. Ч. Бхарати Свами: Это возможно, это случается чрезвычайно редко, но это возможно – вспомнить свою прошлую жизнь.

Слушатель: В том числе и животную?

Б. Ч. Бхарати Свами: И животную в том числе. Там и вспоминать, собственно, нечего. Ни одно животное не умирает собственной смертью. Нет, ни одно животное не умирает ненасильственной смертью.

Слушатель: Домашнее только.

Б. Ч. Бхарати Свами: Но это жуткая смерть. Это разбухает всё. Собаки, да?

Слушатель: Собаки, кошки, рыбки.

Б. Ч. Бхарати Свами: А так всех съедают. В природе всех съедают.

Слушатель: Круговорот.

Б. Ч. Бхарати Свами: Потому что органическое существо не может питаться неорганикой, может питаться только органикой, а органика – это живое. Поэтому мы вынуждены есть себе подобных.

#01:31:10

Пчёлы – вечные спутники Лакшми и Кришны

Слушатель: Травоядные же не едят себе подобных.

Б. Ч. Бхарати Свами: Но они едят траву. Пчёлы только. Пчёлы – вечные спутники Лакшми и Кришны.

Слушатель: А бабочки в страсти, по-моему, да?

Б. Ч. Бхарати Свами: Бабочки – это червяки. Они что едят? Они листья едят. Пчёлы только мёд пьют, нектар. Поэтому преданных называют ещё пчелами, мадху-канти – преданные. Один из эпитетов вайшнавамадху-канти – тот, кто собирает мёд. В «Бхагаватам» говорится, что вокруг Него вьются мадху-канти. Непонятно, это преданные там бегают или это действительно пчёлы летают.

Слушатель: По сути, наверное, одно и то же.

Б. Ч. Бхарати Свами: Они же меняются. Там же так всё устроено, что форма твоя меняется по мере приближения к Персоне номер один. Если ты совсем близко к Нему, совсем близко, то ты имеешь форму девушки-пастушки, чуть дальше – ты уже родитель, ещё дальше – друг, ещё дальше –травка, речка и так далее.

Слушатель: Самое ближнее – это возлюбленные?

Б. Ч. Бхарати Свами: Самое ближнее – пчёлы, наверное. Они прям совсем тут. То есть чуть-чуть отошёл, а это уже мадху-канти, но в форме друга-пастушка, если совсем близко, то это уже пчёлка. Но это уже совсем специальные темы, да?

Слушатель: Да, но очень интересные.

Слушатель: Эти переводы «Бхагаватам», новый перевод уже более доступен для восприятия. Читать его…

Б. Ч. Бхарати Свами: Он сам по себе доступен. «Бхагаватам» – чрезвычайно доступная и интересная книга. Кроме философских, там есть такие вкрапления, где идет логика.

Слушатель: Молитвы особенно тяжело даётся.

Б. Ч. Бхарати Свами: Это значит: недостатки перевода. Вообще они легкие. Я когда перевожу, исхожу из правила: чем дальше от оригинала, тем ближе к источнику. [смех]

#01:33:53

Законы Ману в академии адвокатуры

Слушатель: Нам говорили на первом курсе в академии адвокатуры о законах Ману, и спустя десять лет я читаю об этом здесь.

Слушатель: Тоже законы Ману преподают?

Слушатель: Да, в академии адвокатуры на первом курсе. История государства и права. У нас быль преподаватель, мусульманин. Он говорит: «А теперь я вам расскажу про законы Ману». Он рассказывал юридическую часть.

Б. Ч. Бхарати Свами: Интересно.

Слушатель: Очень строго, например, за кражу отрезать руки. «Но сейчас уже всё смягчилось. Полностью законы Ману я вам читать не буду, а расскажу лишь фрагмент». И в этой книге «Шримад Бхагаватам» мы видим потомков Ману. Это так интересно. Первый курс академии адвокатуры соединился с чтением «Шримад Бхагаватам».

Слушатель: Жёсткий пример из законов Ману.

Слушатель: Да, нам рекомендовали читать, чтобы понять юридическую основу современности. Это, кстати, на каждом юридическом факультете.

Слушатель: Они признают, что источник – это законы Ману.

Б. Ч. Бхарати Свами: Просто там же всё упрощённо. Законы Ману – там законы применяются к разным сословиям по-разному. Например, брахман вообще не подлежит физическому наказанию, что бы он ни сделал.

Слушатель: С кшатриями помягче, да?

Б. Ч. Бхарати Свами: С кшатриями? Я, честно говоря, не знаю.

Слушатель: Для каждого свои правила и свои наказания.

Б. Ч. Бхарати Свами: У кшатрия – унижение, потому что кшатрий – это человек чести. Лишиться чести для него самое страшное.

Слушатель: У торговцев, наверное, всё отнимают, потому что для них это очень болезненно?

Б. Ч. Бхарати Свами: Торговцы, да.

Слушатель: Вот так, можно сказать, с Ведами на первом курсе.

Б. Ч. Бхарати Свами: Просто в законах Ману же не домострой и не русское право, где делается упор на наказание, там делается упор на положительную часть закона, как нужно устроить общество, чтобы не было преступлений, а наказание за то или иное преступление там настолько косвенно, на этом вообще не делается акцент. Просто, наверное, современные трактовщики в этом увидели главную черту законов Ману, а на самом деле там о наказаниях практически не говорится. Там говорится, как надо устроить общество, что оно поделено на четыре сословия и четыре духовных чина, и царь обеспечивает условия существования всех. Государь обеспечивает условия существования всех четырёх сословий. Если эти условия соблюдаются, то никаких преступлений и не бывает.

Слушатель: А если случаются, то это единичные случаи.

Б. Ч. Бхарати Свами: Там даже это не прописывается как закон, потому что это всё всегда индивидуально. Ну что, ладно тогда. Какие-то сладости или всё?

РАЗГОВОРЫ ПОСЛЕ ЛЕКЦИИ. ЧАСТЬ 2

#00:00

Все религии – поклонение материи

Б. Ч. Бхарати Свами: В той или иной степени материализм – все религии, в смысле, сиддхи и всякие прочие секты – это поклонение материи. И только поклонение Всевышнему как Красоте, как Кришне есть поклонение Ему, это единственный нематериализм.

Слушатель: Интересно, опять же сикхизм говорит о том, что Бог – это всё, в том числе и красота, и её отсутствие в конечном итоге.

Б. Ч. Бхарати Свами: И что?

Слушатель: Если все реки впадают в океан, то какая разница, по какой реке плыть? Если не в этот раз, то в следующий. Какая разница. Мы никуда не торопимся. Лично я хоть миллион лет, мне здесь так нравится.

Слушатель: Мне кажется, что это ошибка.

Б. Ч. Бхарати Свами: Это ошибка, что все реки впадают в океан. Вернее, это не ошибка, а в логике это называется неправомочный пример.

Слушатель: Ну и что. Сегодня я думаю так, а может, в следующей жизни я буду рядом с вами сидеть.

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, не надо. [смех] Дело в том, что в этом постулате «все реки впадают в один океан» или «на вершину горы ведут много путей» отсутствует гора или океан как личность. А что если океан не хочет, чтобы вы в него впадали?

Слушатель: Ну не будем впадать.

Б. Ч. Бхарати Свами: Или океану не всё равно. Вы отказываете океану в свободном волеизъявлении. Типа Бог – это лужа, некий океан и неважно, с какой стороны мы плюхнемся. А Он личность, Он может вообще не захотеть.

Слушатель: Имеет полное право. Я, собственно, ни на что не претендую.

Б. Ч. Бхарати Свами: Он может сказать этим рекам… когда говорят, что все религии ведут к одному, это неправильно, потому что этот Один может сказать всем религиям: «Досвидос, впадайте в другой океан, ко мне не надо».

Слушатель: Ну и ладно. В двадцать лет мне было бы не всё равно, а вот сейчас как бы…

Б. Ч. Бхарати Свами: Я просто говорю о концепции, что все религии ведут к одному, это не так, потому что этот Один – личность и Он сам решает.

Слушатель: Например, одни люди маленькие. Может, я в прошлой жизни была комаром и я в сознательной жизни первый раз, правильно?

Б. Ч. Бхарати Свами: Не знаю.

Слушатель: Вот и я тоже не знаю, не помню.

Б. Ч. Бхарати Свами: В «Бхагаватам» говорится, что и служанка, и законная жена, и любовница входят к господину через одни и те же двери, но они там занимают разное положение. Так что, когда вы говорите, что все религии впадают в один океан, может быть, они и впадают в один океан, но они не все одинаковые. Существует иерархия между служанкой, законной супругой и любовницей. Также существует иерархия между теми, кто впадает в океан.

Слушатель: Вопрос: если я в этой жизни любовница, мне предопределено быть любовницей до конца существования моей души?

Б. Ч. Бхарати Свами: Это как Он захочет. Это как захочет тот, чья вы любовница. Всё от него зависит, он хозяин. Только вайшнавы говорят о Боге как о бесконечном хозяине. Только вайшнавы говорят: «Мы ничего не хотим у Бога, мы хотим Его самого». Все остальные религии в той или иной степени что-то от Него хотят: каких-то даров, каких-то совершенств, которыми Он обладает.

Слушатель: Нельзя относиться к Богу как к другу, почему именно как к хозяину? Мне это не нравится.

Слушатель: Почему Бог есть всё? Для меня Он всё – и отец, и брат, и мать, и любимый, и кого я, может, иногда ненавижу, бывает и такое, я себе не отказываю. Это не долго правда.

Б. Ч. Бхарати Свами: Вот вы ставите себя в Его положение, то есть Вы Ему говорите…

Слушатель: Нет, я не ставлю. Я всего лишь нитка с Его подола или кто-то там.

Б. Ч. Бхарати Свами: Это вы так на словах, а по сути, когда вы говорите: «Ты для меня и тот, и другой, и третий, то есть каким я Тебя захочу, таким Ты мне и будешь».

Слушатель: Сегодня да, но Он мне можно сказать: «Сегодня ты мне никто», и меня могут выдворить…

Б. Ч. Бхарати Свами: Секундочку. Вы себя выставляете хозяйкой над Ним или хозяином.

Слушатель: Нет, я не хозяйка. Хозяин один.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну понятно. Сам постулат: «Ты для меня и такой, и такой, и такой, и я могу выбрать какой ты будешь» говорит о том, что вы Ему диктуете условия.

Слушатель: Нет, немножко не так. Я прошу, чтобы Он сегодня был мне мамой. Мне вдруг грустно, кому я могу пожаловаться? Я Ему жалуюсь.

Б. Ч. Бхарати Свами: То есть вам плохо, и вы Ему предлагаете занять какую-то роль.

Слушатель: Меня утешить.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну да, это и есть, что вы Его ставите в положение обслуживающего персонала. «Мне сегодня плохо». Вас не интересует, а Ему каково.

Слушатель: Я однажды очень Его пожалела.

Б. Ч. Бхарати Свами: Поэтому я всё с большей и большей уверенностью говорю, что все религии в той или иной степени ущербны, и вы являетесь ярчайшей иллюстрацией этого.

Слушатель: Не спорю. Пусть так. Но от меня же тоже не зависит, правильно? Я могу после нашей беседы обратиться: «Господи…»

Б. Ч. Бхарати Свами: Будь мне сегодня помощником по хозяйству [смех] и утешь меня.

Слушатель: Нет, утешения я прошу только в очень тяжелые минуты своей жизни, которые (неразборчиво), и будут прекрасные. Я так надеюсь.

Б. Ч. Бхарати Свами: Мы ставим себя в положение Бога, либо мы Его ставим в положение Бога. Других религий нет.

#06:34

Взять у Бога энергию в аренду

Слушатель: На самом деле у меня же нет моего внутреннего, у меня есть моё сердце, которое как-то чувствует.

Б. Ч. Бхарати Свами: То есть это качество – утешитель… Как говорится, Бог имеет все пути счастья, то есть в Его руках все пути счастья. Утешение – это одно из Его качеств. Что такое качество? Это одна из Его подружек, одна из Его энергий – способность утешать. Когда вы говорите: «Господь, утешь меня», это, значит, вы говорите: «Дай мне в аренду одну из Твоих подружек, одну из Твоих энергий, пусть она не с Тобой там танцует, не Тебя утешает, а меня обслужит сегодня вечером. Поделись».

Слушатель: Ну может быть, и так. Я с вами соглашусь. Спорить не буду, потому что вам виднее. Но я сегодня чувствую так. Умрём – узнаем, наверное, а может, и нет. Но я однажды решила, что это, наверное, тоже не важно.

#08:01

Соглашатели

Слушатель: Самый главный вопрос, который вам задавали по поводу на Волокаламке храма, помнишь, строительства храма.

Слушатель: И чё? Мне просто было интересно, как к вам относятся другие религии.

Б. Ч. Бхарати Свами: Не знаю, я на себе не чувствую, как ко мне кто-то относится. Я могу говорить, что все прочие учения о Боге, с которыми я сталкивался, ущербные в той или иной степени.

Слушатель: Я спрошу по-другому. Имеются ли трудности, когда вы открываете какой-то храм?

Б. Ч. Бхарати Свами: Мы не открываем храмы, мы собираемся на квартире.

Слушатель: То есть у вас какого-то такого нет?

Б. Ч. Бхарати Свами: У нас есть храм на Кисельном, в центре Москвы, но там трудностей никаких нет, потому что он как культурный центр заявлен.

Слушатель: Мы собираемся открывать тоже, в общем-то, центр.

Б. Ч. Бхарати Свами: У нас храм в эфире. Ведь можно храм построить из кирпичей, из воды, из воздуха, а можно из пространства построить, то есть храм, который в пространстве существует.

Слушатель: Он надёжный.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, он надёжный. Его нельзя сломать, его нельзя арестовать, наложить ограничения, потому что этот храм на очень прочной основе, на сердце держится, там не сдвинешь, а всё остальное можно сломать.

Слушатель: У нас будет центр духовного согласия на самом деле.

Слушатель: Согласия или несогласия?

Слушатель: Согласия. Центр духовного согласия.

Б. Ч. Бхарати Свами: Это как? Все будут соглашаться?

Слушатель: Я с вами, вы со мной. В конечном итоге примите мои несовершенства.

Слушатель: Эко-город у Руслана, помните, да?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, эко-город.

Слушатель: Там костяк – буддизм был и есть, в эко-городе?

Б. Ч. Бхарати Свами: Где?

Слушатель: В эко-городе.

Б. Ч. Бхарати Свами: Там нет преференции ничему. Вообще это не религиозное, а культурное образование. И там сколько существует государств, например, двести, там все они представлены разными культурами. Там даже павильоны у него, огромные ангары снаружи, а внутри этого ангара улица, а по обеим сторона фасады домов разных архитектур. Там какая-то Африка, бамбуковые хижины, заходишь, там прям интерьер. Сразу по соседству, скажем, страны Магриба, Северная Африка.

Слушатель: Эко-город.

Слушатель: Называется улица мира, центральный павильон.

Б. Ч. Бхарати Свами: Улица мира: там европейские, скандинавские, немецкие, все там.

Слушатель: И они как-то сосуществуют?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, там пятьсот гектар земли. Отдельно стоят иглу, какие-то индейские построения, шаманские круги, статуя Конфуция. Китаю посвящен целый павильон. Непал, Индия.

Слушатель: Зарегистрировать это трудно.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ой, он такой…

Слушатель: Построил махину. Сейчас управляет ею.

Б. Ч. Бхарати Свами: Можно съездить, но лучше летом.

Слушатель: Но это так, как исторический факт скорее интересно. Не что там внутри, а скорее просто как архитектура.

Б. Ч. Бхарати Свами: Там у них постоянно какие-то концерты, какие-то люди приезжают.

Слушатель: Тоже путь, да?

Б. Ч. Бхарати Свами: Будут все соглашаться. Соглашатели.

#12:25

Бог – это Абсолют или отец с дубиной?

Слушатель: Люди же не могут быть все одинакового уровня развития, правильно? Я же спрашивала про кармические заслуги. Видимо, они у кого-то есть. На самом деле для меня Бог был когда-то в юности очень сильно персонифицированным, был конкретным отцом с дубиной, которому можно было пожаловаться, что меня вот этот обидел. Потом прошло время, и я прочитала в одной книге, что Бог – это Абсолют. Я очень сильно расстроилась.

Б. Ч. Бхарати Свами: Вам неправду сказали. Бог – это часто отец с дубиной.

Слушатель: Я очень сильно расстроилась, но потом прошло ещё какое-то время, и я подумала: «А может быть. Я же не знаю».

Б. Ч. Бхарати Свами: То есть вам сказали: «Абсолют», вы сразу поняли, что это такое, и по сравнению с отцом…

Слушатель: Я поняла, что Абсолют – это ничего нет, но…

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, то есть вас понизили в иерархии, потому что считать Бога отцом с дубиной – это гораздо выше, чем считать Его каким-то облаком, распылённым в небе.

Слушатель: Там было написано, что тот, кто не считает Бога Абсолютом, тот умственно отсталый и недоразвитый типа. Я расстроилась. Не так, конечно, я утрирую. Я очень сильно расстроилась, но прошло какое-то время, и я подумала, что может быть, я же не знаю. Ну ладно. Умрём – узнаем.

Слушатель: Всё равно это были первые проблески личных взаимоотношений.

Б. Ч. Бхарати Свами: Умственная отсталость не мешает любви. Дети совсем не развиты, но при этом они купаются в любви родителей только благодаря тому, что они безраздельно доверяют отцу с матерью. А те, кто этих отца и мать считают какими-то гражданами, начальниками, с ними всегда на расстоянии.

Слушатель: В строгости.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, они на дистанции, они не подходят. Поэтому лучше быть недоразвитым чадом Божьим, чем сто пядей во лбу, к Нему относиться как к Абсолюту, но быть от Него так же далеко.

Слушатель: Сейчас мне, в общем-то, всё равно, потому что я решила, что придёт когда-нибудь время моё, я подожду, мало ли…

Слушатель: Милость.

Б. Ч. Бхарати Свами: Матушка Яшода вообще Бога считает маленьким ребёнком, и за непослушание она Его связывает, верёвками привязывает к дереву, чтобы Он не убежал и не набедокурил. Это сам Господь неба и земли, а она Его так наказывает хворостинкой. До неё, правда, иногда доходят слухи, что это Бог, что это Абсолют, но она не верит.

Слушатель: У неё свои методы.

Слушатель: С течением времени все скобки, знаки препинания, всё растворилось.

Б. Ч. Бхарати Свами: Если миряне называю вас сумасшедшим, то это настоящий похвальный лист. Можете повесить это на стену и гордиться.

Слушатель: Меня мои родные хотели в дурдом сдать.

Слушатель: Это сейчас ты смеёшься.

Слушатель: Они все умерли уже.

Слушатель: Ну вот видишь, время все расставило.

Слушатель: Они уже знают, а я ещё нет.

[в течении секунд тридцати разговор очень тихо, неразборчиво]

Слушатель: В январе мы будем отмечать очередной день рождения одного из наших святых. В Волоколамске. Если вы будете в Москве.

Слушатель: Это такой как эко-город событие?

Слушатель: У нас ещё там ничего нет. Стройка замороженная. Финансов не хватает, но есть место. [неразборчиво] У нас маленькое место. Во всяком случае на сегодняшний день в моём сердце это так, что будет завтра, я не знаю.

Слушатель: Спасибо.

Слушатель: Спасибо.

Транскрипция: Карнаприя Д. Д.
Корректор: Вишнуприя Д. Д.

Другие материалы раздела

2012-01-01

«Неужели мы боги?»

2012-01-04

Беседа в клубе «Белые Облака»

2012-01-09

«Поверить в сказку»

2012-02-12

«День явления Сарасвати Тхакура»

2012-03

«Простая жизнь жителей Дхамы»

2012-03-25

«Философские вопросы слушателей»

2012-04-01

Презентация Бхагавад Гиты на выставке «Загадочная Индия»

2012-04-21

«Семья Гаудия-матха»

2012-04-28

«Беседы в городе Джаганнатха»

2012-05

«Называть кучу мусора собой»

2012-05

«Беспомощному помогут»

2012-05

«Есть ли у Кришны пупок?»

2012-05

«Боги и Титаны»

2012-06-24

«Шаг за грань существования Бога»

2012-08-18

«Что нам нужно для счастья?»

2012-09-02

«Душа и Вселенная»

2012-09-02

«Концепция перевода Шримад Бхагаватам»

2012-09-09

Чтение и обсуждение Бхагавад Гиты, (глава 4)

2012-10-13

«Причина скитания обусловленной души в материальной вселенной»

2012-10-31

«Душа в теле, как косточка в яблоке»

2012-11-10

«Счастье в понимании Вед»

2012-11-18

«Основы Мироздания»

2012-12-08

«Счастье в понимании Вед» (Лекция в Берлине)

2012-12-15

«Дискуссия о Ведах в вопросах и ответах» (Лекция в Дюссельдорфе)

2012-12-22

«Бхагавад Гита – учение о долге»