Вы здесь:  / Свами Б.Ч. Бхарати 2012 / «Счастье в понимании Вед»
«Время моей вечности» | Лекция Б.Ч. Бхарати Свами от 27 декабря 2014 года, Мёкмюль, Германия. вечность и время

«Счастье в понимании Вед»


  • «Счастье в понимании Вед» | Лекция Б.Ч. Бхарати Свами от 10 ноября 2012 года, (Москва, клуб йоги, м. Юго-Западная)

    • Счастье – это личность (00:00)
    • Отказаться от собственной значимости (06:12)
    • Зачем отказываться от чувства собственности? (09:50)
    • Чтобы понять, кто ты есть, нужно успокоить ум (13:06)
    • Концепция Вед (19:33)
    • Отражение луны в воде никак не влияет на саму луну (23:06)
    • От чего зависит наше счастье? (26:04)
    • Грань между двумя природами обязанностей (28:26)
    • Временное счастье горькое (33:18)
    • Тело нам нужно как инструмент (34:09)
    • Как душа может страдать? (35:44)
    • Наши временные роли (37:24)
    • Души как кванты в пространстве (38:55)
    • Отсутствие горя не есть счастье (42:34)
    • Для чего нужно наладить взаимоотношения с Богом? (44:59)
    • Путь восстановления связи со Всевышним (50:39)
    • В чём идеальность материального мира? (54:24)
    • Можно ли изменить свою судьбу? (56:31)
    • Как понять, что мой путь – это не ложная духовность? (01:00:06)
    • Наш мир – это большая кармическая тюрьма (01:09:31)
    • Если Бог самодостаточен, зачем ему служить? (01:12:56)
    • Советы людям Кали-юги (01:15:05)
    • Два наших главных врага (01:20:55)
    • Что нужно делать, чтобы обрести любовь? (01:22:16)
    • Можно ли обойтись без духовного учителя? (01:27:18)
    • Что значит сдаться на милость Всевышнему? (01:28:03)
    • Личное дело каждого (01:31:59)
    • Откуда у нас желание стяжать? (01:33:57)
    • Как совместить волю Бога и нашу свободу выбора? (01:38:27)
    • Разорвать порочный круг (01:40:33)
    • Население Земли увеличивается? (01:42:44)
    • Почему мы не помним прошлых жизней? (01:44:56)
    • Сверхчеловек Ницше (01:47:07)
    • Отказ от потребительства (01:49:49)

Длительность и содержание аудио и видео могут немного отличаться.

http://www.youtube.com/watch?v=8KMHXXFz1Ag

Вторая камера:

http://www.youtube.com/watch?v=Bxu76v7vAkM

Баннер лекции:
10_november_600x250_02

Счастье в понимании Вед

#00:00

Счастье – это личность

Ведущий: Спасибо всем, что пришли. Лектор немного задержался в пробке, но, слава Богу, к нам доехал. Напоминаю, что у нас сегодня тема: «Счастье в понимании Вед». Вообще ведическая тематика. Б. Ч. Бхарати Махарадж сегодня поделится своим опытом и своими знаниями по этой теме. Не знаю, как он захочет начать: с вопросов либо сделает какое-то вступление. По мере беседы вы можете задавать также свои вопросы. Махарадж, вы хотите, чтобы задавали вопросы или?..

Б. Ч. Бхарати Свами: Может быть, какое-то вступительное слово, а потом, конечно, вопросы. Тема у нас про что?

Ведущий: Счастье в понимании Вед.

Б. Ч. Бхарати Свами: Может быть, кто-то знает? (смех). Прежде всего Веды говорят про Счастье как… Вообще, счастье в Ведах — это некая личность. Это не какое-то состояние, как мы привыкли понимать, а это личность. Как есть качество света, а воплощение этого качества есть солнце, вот так же есть состояние счастья, а воплощение или личность этого счастья есть Всевышний Господь Бог, или Парабрахман в Ведах Его называют. Что касается счастья, как некого нашего состояния, состояния сознательной частицы, то Веды говорят о том, что счастья можно достичь, вернув себе своё естество. Собственно, это и есть естественный ответ. Вернуть себе естество, и тогда частица Брахмана, или индивидуальная частица всеобщего Сознания, будет… давайте называть это «счастлива». Вернуть себе свою природу. Дальше Веды говорят о том, что у каждого индивидуального существа (индивидуальное существо – это мы с вами) есть две природы. Первая — внутренняя природа, то есть внутренняя суть существа, когда оно бодрствует. И есть внешняя природа, или наносная, приобретенная природа – это природа, когда сознательное существо спит, то есть находится либо в полусознательном, либо вообще в бессознательном состоянии. Теперь каковы свойства этой природы? Когда мы с вами спим со сновидениями, мы находимся под влиянием своей внешней природы, то это характеризуется стремлением обладать. То есть стремление иметь, обладать, преобладать, доминировать, стяжать для себя власть – это наша внешняя природа, это наша неестественная природа. Это природа, когда мы находимся в забытьи. А вот жертвовать, отдавать, что называется «светиться», быть преданным – это наша внутренняя природа. Счастье возможно, когда мы можем вернуть себе свою внутреннюю природу, воротиться в свою внутреннюю природу, отказавшись от внешней приобретенной природы, когда мы находимся во сне. Вот, собственно, счастье в понимании Вед.

Я сейчас говорю о счастье, как о некоем состоянии души. Это вернуть себе свою природу, природу отдающего, расставшись с природой накопляющего. Неправильно думать, что накапливать можно только вещественные предметы. Накапливать можно, прежде всего, степень влияния на других. Это тоже есть тонкая, но самая злостная форма стяжательства, когда человек может быть внешне отрешенный, внешне он может быть молчальником и подвижником, но степень его влияния на умы велика, и он этим пользуется, чтобы создавать впечатление в умах окружающих, то есть он внешне как бы беден, а на тонком плане имеет всех, владеет ими всеми. И, отказавшись от приобретенной природы стяжательства, человек, или душа, возвращает себе внутреннюю природу – природу жертвенности, преданности. Так вкратце. Если есть какие-нибудь вопросы или возражения, то пожалуйста.

#06:12

Отказаться от собственной значимости

Слушатель: Можно вопрос, Махарадж? Дандават. Вот смотрите, я слышал такую идею, что счастье с усилиями нельзя достичь, то, о чём вы говорите.

Б. Ч. Бхарати Свами: С усилиями?

Слушатель: Как бы своими усилиям невозможно обрести это счастье. Оно либо приходит, либо не приходит. Или я неправильно что-то понял?

Б. Ч. Бхарати Свами: Все же йогой здесь занимаются, да? Есть разные упражнения, вы меня поправьте, если я ошибаюсь. Есть упражнения, когда нужно мышцы напрячь, то есть приложить усилия, а есть иного рода усилия, когда нужно их, наоборот, расслабить. Они подчас, наверное, сложнее, эти упражнения, да, чем когда надо сжимать мышцы?

Ведущий: Йоги ответят.

Б. Ч. Бхарати Свами: Почему молчание?

Ведущий: Здесь же нет йогов, да?

Б. Ч. Бхарати Свами: Это тоже усилие, но оно иного рода. Это как бы антиусилие, но оно требует работы души.

Слушатель: У меня, кстати, в этом вопрос и заключался, суть вопроса. Какие усилия, не ума же?

Б. Ч. Бхарати Свами: Не ума. Это, наоборот, надо отпустить. Всё, что ты считаешь своим, – ум, силу, здоровье, не знаю, что там, имущество – перестать считать принадлежащим себе. Это сложно. Проще начать с обратного – перестать считать себя кем-то. То есть перестать себя считать значимой фигурой, а скорее себя считать дробью, не целым, а дробью. Потому что мы по природе дроби; в отличие от целого числа, которое есть Господь Бог, мы дроби. Правда мы настолько мелкие дроби, что дальше уже не делится, поэтому мы пользуемся таким латинским термином «индивидуум», то есть то, что уже не делится. Когда дробь себя начинает считать чем-то значимым, какой-то целой единицей, то она лишает себя своего естества. Она начинает страдать, потому что ей приходится всё удерживать. Как в детстве были такие компьютерные игры, когда утенок ловит яйца, или кто-то там ловит яйца?

Слушатель: Волк.

Б. Ч. Бхарати Свами: Волк? Волк ловит яйца, а они падают всё чаще и чаще, быстрее и быстрее. Душа, которая пытается мыслить себя обладателем в зримом мире, всё больше напоминает этого волка, который пытается удержать свою позицию. Надо просто понять, что эти яйца тебе не принадлежат, они просто сыпятся и сыпятся. Правда, там написано, что ты проиграл, но на самом деле ты выиграл.

#09:50

Зачем отказываться от чувства собственности?

Слушатель: Всё равно нельзя от своей настоящей физической оболочки отказаться.

Б. Ч. Бхарати Свами: Если вы внимательно слушали, я не говорил «отказаться», я говорил «перестать считать это своей собственностью, то есть отказаться в сознании от этого».

Слушатель: А что меняется? Если ментально ты не считаешь своей собственностью, что меняет? То же самое, первое, второе, просто ты не считаешь это своим.

Б. Ч. Бхарати Свами: Успокаивается ум. Как йоги говорят: «Озеро ума становится гладким и в этой прозрачной глади можно увидеть себя, можно увидеть, что ты есть чистое сознание, чистый дух».

Слушатель: Это ощущение даёт счастье?

Б. Ч. Бхарати Свами: Это ощущение даёт покой. Счастье это не даёт. Прежде всего это даёт покой, а в покойном состоянии можно устремиться к Счастью, зная откуда Оно звучит, откуда Оно запах издаёт. В «Бхагавад-гите» Кришна говорит: «Покуда ум не спокоен, человек не может понять, кто он есть». Когда наш ум беспокоен, когда его будоражат страсти, такие как гнев, зависть, жадность, корысть, тщеславие, — самые опасные, самые коварные. Когда ум обеспокоен, то он находится под влиянием этих страстей. При этом фоном является наш поиск Счастья. Мы, собственно, живем: каждый следующий день мы просыпаемся с надеждой на счастье. Так вот, в Ведах говорится, что пока мы не знаем, кто мы есть, мы будем искать счастье не для себя. Допустим, вы видите свою тень, и если вам кажется, что вы и есть эта тень, то вы будете эту тень обустраивать. Вы будете ей покупать дорогие подарки, будете её прославлять, но это не вы. В результате вы будете голодать по Счастью, вы будете всё больше и больше страдать, будете подходить к всё большему отчаянию. Чтобы обрести Счастье, нужно первым делом понять, кто я есть. Для кого, собственно, искать Счастье. Чтобы понять, кто я есть, в Ведах, в частности в «Шримад Бхагаватам», в «Бхагавад-гите» советуется сначала понять, кто я не есть. Как бы отсеивать шелуху, кто я не есть. Потом понять, кто я есть, методом исключения и для того, кто ты есть, искать Счастье. Вот такой метод.

Слушатель: Как свой путь в жизни?

Б. Ч. Бхарати Свами: Можно и так назвать. Если я не знаю, кто я такой, как я буду счастлив?

#13:06

Чтобы понять, кто ты есть, нужно успокоить ум

Слушатель: А можно мне вопрос такой: мы, например, все ищем духовность, свой путь и всё такое. Может случиться так, что какая-то наша ложная часть будет заниматься псевдодуховностью, но эта псевдодуховность будет думать о том, что это мой путь, это я есть настоящая, и заниматься тем, чем не нужно. А на самом деле счастье-то в другом.

Б. Ч. Бхарати Свами: Так оно и есть. (смех). В этом-то и беда.

Слушатель: Я не договорила. А если я буду сидеть, медитировать, заниматься йогой, правильно питаться, и вот я выхожу на улицу, и со мной случается какой-то случай, у меня и гнев и зависть и всё такое. Я не понимаю, что вы сказали, вообще ничего.

Б. Ч. Бхарати Свами: Я тоже не понимаю. (смех). Взаимно, то, что вы сказали… Я лишь пытался сказать, что представьте ситуацию, что вам в живот вместе с вашим желудком посадили чей-то еще желудок, и вы испытываете чувство голода, но еду вы кидаете не в свой желудок, а в соседский. Он, так сказать, доволен, он разбухает, он переваривает, он сыт, он счастлив, а вы при этом несчастливы. Я пытался это сказать.

Слушатель: Ну да, вы говорите, а я вообще ничего не понимаю. (смех). Конкретика, вот здесь вот так вот, а здесь вот так вот. То есть конкретные случаи, а то, что… понимаете, вот эти материи все, но, когда я захожу в метро, на работу или ещё куда-то, где вся моя духовность, мысли о правильной жизни почему-то исчезают. Вот. (смех). Из того, что вы говорите, ничего непонятно.

Ведущий: Вопрос в чём?

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну и не надо (смех).

Слушатель: Как избежать самообмана?

Слушатель: Не самообмана, где вот счастье?

Б. Ч. Бхарати Свами: В метро. (смех).

Слушатель: Что делать конкретно, правильно? Если я не буду испытывать зависть, гнев, зависть к моей подруге, которая лучше живёт, к другому, к третьему…

Б. Ч. Бхарати Свами: То вы прежде всего будете всё более спокойны.

Слушатель: Покой? Но я же себя тогда не узнаю. Вы говорите, нужно отбросить, кто я не есть. А как, не испытав это, я узнаю, кто я есть тогда?

Б. Ч. Бхарати Свами: Я пытался сказать, что мы способны узнать, кто мы есть, то есть своё естество, когда мы узнаем, кто мы не есть, а для этого нужно успокоить ум, успокоить свои страсти. Это во всех духовных практиках говорится. Нужно успокоить ум. Просто одни практики советуют нам удалиться от мира, то есть физически ограничить круг своих впечатлений. Например, если вы забудете о существовании подруг и друзей, то, естественно, вы не будете им завидовать. Есть такие практики, они физически уводят человека…

Слушатель: Уводят от реальности.

Б. Ч. Бхарати Свами: Не от реальности. Они, ограничивая внешнюю реальность, пытаются сфокусировать сознание на внутренней реальности, которая, надо сказать, более реальна, чем внешняя реальность. То есть в Ведах говорится, что наблюдающий более реален, чем предмет наблюдения. Предмет наблюдения может поменяться. Вы можете один и тот же предмет сегодня видеть в одном свете, завтра — в другом свете. А вы, наблюдающий, не меняетесь. В этом смысле наблюдатель более реален, чем предмет наблюдения. Просто, когда наблюдатель оказывается в этом калейдоскопе впечатлений, он забывает о себе. При этом в нас биосом забито, что мы хотим счастья. Он ищет счастья в этой смене, в этом калейдоскопе. Одни практики говорят: надо просто уйти от внешних ощущений, то есть ограничить зримые образы, вкусовые образы, они диету определенным образом ограничивают, звуки, запахи, тактильные ощущения. Это такой уход от мира. В «Бхагавад-гите», собственно, такой сюжет, что Арджуна говорит: «Я страдаю, я хочу уйти от этого мира. Зачем мне воевать с людьми?» Кришна ему отвечает: «Ты по природе воин. Когда ты себя отстранишь от внешнего мира, ты еще больше будешь страдать». Страсти не уйдут, они будут лишь накапливаться, а потом как тесто из кадушки вылезет. Поэтому ты должен следовать своей природе. Если ты воин, значит сражайся и в этом будет твоя медитация, то есть ты осознаешь себя. Когда ты осознаешь себя, то обретешь покой. Даже если внешне, как вы говорите, заходите в метро, видите там друзей и недругов, даже если внешне вы будете как бы участвовать во всей этой суете, внутренне вы будете испытывать покой. Чем это хорошо, испытывать покой? В состоянии покоя ты можешь осознать, кто ты есть, а осознав, кто ты есть, ты можешь достичь своей цели, а не цели, как я сказал, этого желудка. Вы кормите кого-то другого и не понимаете, почему вы не сыты.

Слушатель: Я думаю над этим вопросом, то, что вы сейчас сказали, лет, наверное, двадцать, пятнадцать и что-то никак не… (смех).

Б. Ч. Бхарати Свами: Может быть, у кого-то другого есть возражения или вопросы?

#19:33

Концепция Вед

Слушатель: Возражений нет, но есть предложение. Я когда увидел приглашение на эту лекцию, у меня возникло понимание темы этой лекции несколько иное. Вы нам рассказали об определении счастья в терминологии, в философии Вед, а я, прочитав название этой лекции, понял, что речь пойдет о счастье от понимания Вед, как источника истинного знания, как какой-то всеобъемлющей концепции, думал, что речь пойдет об этом. Если можно, может быть, мы немножко в эту сторону повернем взгляд. Потому что, если мы сейчас все начнем свои сомнения и несогласия выражать относительно того, как прийти к счастью, вряд ли это будет… Просто о Ведах, об их структуре, о главном содержании.

Б. Ч. Бхарати Свами: Я, собственно, не пришел спорить, просто я изложил позицию Вед, и всё.

Слушатель: Вы изложили на предмет счастья.

Б. Ч. Бхарати Свами: Потому что так была заявлена лекция у организаторов.

Слушатель: Да, но я еще раз говорю, что я прочитал и понял это название как счастье от того, что мы понимаем Веды.

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, к сожалению, счастья никакого не будет вообще от понимания. Знание не имеет никакого отношения к счастью, то есть знание не является ключом к счастью. Знание является ключом к упокоению, к спокойствию. Вообще знание как таковое – вещь довольно коварная, потому что знание даёт…

Слушатель: Я не об этом. Я о том, можно ли услышать о Ведах?

Слушатель: В интернете прочитайте.

Б. Ч. Бхарати Свами: Конечно, можно, а что именно?

Слушатель: Главное в Ведах, философия Вед, концептуальное содержание.

Слушатель: Зачем это вам?

Б. Ч. Бхарати Свами: Веда – это императив, то есть понятие веда означает «знай». Веды не убеждают, они просто говорят: «Так есть». Понимаете, это не стройная структура философская. Есть, например, такие разделы, как ньяя, там уже философия. Есть первая причина, из неё идут следствия. А Веды как таковые просто говорят: «Мир устроен так, ты устроен так». Они говорят, что причина и цель – это одно и то же, то есть ты вышел из Единой Причины и вернуться в Единую Причину – это твоя цель. Там говорится, что откуда мы вышли, туда мы и возвращаемся. Это наша цель. Что еще вы хотите узнать о Ведах? Когда и кем они были написаны?

#23:06

Отражение луны в воде никак не влияет на саму луну

Слушатель: Махарадж, я хотел спросить такой вопрос: Веды сравнивают материальное счастье с отражением деревьев в воде. Как это понять?

Б. Ч. Бхарати Свами: Я полагаю, что так оно и есть. Я правда не слышал этого. Материальное счастье как отражение деревьев в воде?

Слушатель: Да. То есть отражение луны в воде.

Б. Ч. Бхарати Свами: С чем я встречался в Ведах, там говорится, что так же, как рябь воды, в которой отражается луна, не влияет на настоящую луну, то есть мы видим отражение луны и оно дрожит, оно трепещет, но сама по себе луна… как бы волны ни плескались в озере, на луну это никак не влияет. Точно так же и душа, или частица сознания, – как бы наш ум ни дребезжал, какие бы страсти нас ни окружали, какие бы страдания и удовольствия мы ни испытывали, на нас как на чистую душу, частицу сознания, это никак не влияет. Но когда мы смотрим на своё отражение, какое наше отражение? Это прежде всего наш ум и наше физическое тело. Когда мы своё внимание обращаем вовне, на свое отражение, тогда у нас начинает кружиться голова, нам кажется, что мы увлечены движениями этого вещества, материи. Как человек стоит неподвижно, и вокруг него всё начинает кружиться, и он падает. А с чего же он падает? Платформа под ним остаётся неизменной, но вокруг всё завертелось-закружилось, и он теряет равновесие. Но если он закроет глаза и не будет видеть этого калейдоскопа, тогда он останется неизменен. Когда мы увлекаемся страстями, как в «Бхагавад-гите» говорится: «Когда ты страдаешь от того, что теряешь и радуешься от того, что приобретаешь, тогда ты впадаешь в состояние беспокойства, в состояние возбужденности. В этом состоянии ты всё время испытываешь страх и боязнь смерти». Когда ты смотришь во внешний мир, ты начинаешь бояться смерти.

#26:04

От чего зависит наше счастье?

Слушатель: Такое состояние, когда у нас спокойный ум, гладкий и мы не реагируем на какие-то внешние проявления, насколько здесь правильный или неправильный баланс с тем, что мы, возможно, теряем какие-то эмоции? Мы не так радуемся хорошим вещам, возможно, мы не расстраиваемся от плохих вещей, но мы становимся сухими. Мы не испытываем эмоций.

Б. Ч. Бхарати Свами: Никто не говорит, что нужно отказаться от эмоций. Мотив, или причина, эмоций должна быть другая. Сейчас мы радуемся от того, что эксплуатируем, потребляем. Мы сейчас радуемся от потребительства и страдаем от того, что объем нашего потребительства уменьшается. А подлинная радость – это радость от отдавания и печаль от приобретения. Это настоящее.

Слушатель: То же самое отдавание тоже может быть как определенная зависимость. Человек может быть зависим от каких-то физических вещей, от материальных вещей, а может быть зависим от эмоциональных вещей. Тоже, чтобы жертвовать, кому-то помогать, человек от этого тоже может быть зависим.

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, это не так. Когда наше счастье зависит от стяжательства, от потребления, то мы попадаем в зависимость от предмета, а когда наше счастье зависит от отдавания, мы ни от чего не зависим. Нам ничего не мешает отдавать. А приобретать нам мешает тот, у кого мы хотим приобрести. Потому что нет ничего ничейного. Когда мы едим, когда мы на что-то смотрим, мы чем-то пользуемся, мы это у кого-то берем. Прежде всего мы это берем у такой огромной массы, которая называется материя, или вещество по-русски. Всё наше счастье зависит от того, что мы это берем, а страдание – это когда нам не удаётся взять или когда у нас забирают. Если наше счастье от того, что мы отдаём, то нам ничего не мешает.

#28:26

Грань между двумя природами обязанностей

Слушатель: А можно вопрос тогда? Мы всё равно из физического не можем не есть, не можем не пить, понимаете? Мы тогда, получается, свою природу отвергаем как материальные люди. Но если мы это делаем сознательно, наверное, то тогда уже другое дело. А так говорить, что я страдаю от того, что всё это потребляю? Но мне же кушать надо. Я же здесь живу. Получается, здесь противоречие какое-то, несоответствие. Лично у меня, не знаю, как у других.

Слушатель: Может, есть просто какая-то грань, баланс.

Б. Ч. Бхарати Свами: Есть, да, есть.

Слушатель: Может быть, эта грань по исполнению обязанностей, потому что Дхрува Махарадж говорит о том, что ничто не мешало ему выполнять свои обязанности царя, но однако его чувства были направлены на Кришну, на Всевышнего. Может быть это как-то с исполнением обязанностей разобраться? Потому что если человек занимается не своим, то ему очень трудно.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, поэтому я начал сегодняшний разговор с того, что у нас есть две природы. Наша внутренняя природа – это природа слуги, или раба, Божьего, а наша внешняя природа – это природа хозяина. Если мы увеличиваем свою внешнюю природу, своё ложное «я», то мы испытываем счастье от того, что приобретаем. Когда мы смещаемся внутрь, то испытываем счастье от того, что отдаем, и при этом наше внешнее тело, которое мы понимаем просто как комплекс пяти стихий: земли, воды, огня, воздуха и пространства, они просто слепились, и мы считаем это своим телом. Когда мы как бы отделяем себя от своего тела, оно продолжает есть, оно продолжает потреблять, но это не вы, это лишь ваш скафандр внешний. Понимаете, о чём я говорю?

Слушатель: (неразборчиво) …для души?

Б. Ч. Бхарати Свами: В «Бхагавад -гите», в девятой главе, Кришна говорит, что душа не действует, она лишь наблюдатель. Она наблюдает за тем, как пять стихий, которые я перечислил, друг с другом взаимодействуют. Она испытывает страдание от того, что какие-то взаимодействия ей кажутся не правильными, а какие-то взаимодействия правильными. Мы приводим пример, как кусочек железа перемещается в пространстве в кусочек мяса, и мы говорим: «Убийство», а на физическом уровне это просто перемещение стихий. Когда мы считаем кусочек мяса своим, то называем это убийством, а если мы не будем это считать своим, то это будет просто смешение стихий. Понимаете? То есть отделить себя от вещества. В этом задача. Тогда вы не будете испытывать страданий. При этом тело будет продолжать питаться, ходить в метро, как вы говорите. Просто вы будете понимать, что это не вы, это некая материя.

Слушатель: Хорошо. А когда я сижу в ресторане…

Б. Ч. Бхарати Свами: Вы не сидите в ресторане.

Слушатель: Я заказала рыбу, вино, друзья. Сижу радуюсь и получаю удовольствие, моё тело. А как тогда я сижу? Я уже не…

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну вот смотрите, когда вы видите сон, вы со стороны видите некое существо. Допустим, вам приснилось, что вы рыба, не в ресторане. (смех). Вам кажется, что это вы. Вы там плаваете или летаете, а когда просыпаетесь, то понимаете, что это были не вы. Вы это вот, а то, что вы видели во сне и вам казалось, что это вы там, это не так. То же самое сейчас, когда мы спим, нам кажется, что наша физическая оболочка – это и есть мы, но на самом деле это просто покров, покрывало. Душа страдает, когда она трудится, чтобы обеспечить счастьем эту свою мертвую оболочку, этот скафандр, ложное эго. Я не ответил, да?

#33:18

Временное счастье горькое

Слушатель: Положение этого вопроса, может быть, просто перефразировать. Вы сказали изначально, что если мы сдвигаем свой фокус на внешнюю природу, то мы будем получать счастье от поглощения, да, потребления? То есть если мы сместим фокус на внешнюю природу, то можно обрести счастье, не обязательно уходить вовнутрь?

Б. Ч. Бхарати Свами: Можно, да, но это счастье будет временное, и оно будет доставлять больше хлопот, чем радости. Это счастье суетное, мгновенное, а потом оно причиняет страдания, когда ты начинаешь это терять. И, даже когда ты имеешь это счастье, ты испытываешь страх его потерять, то есть оно горькое очень.

#34:09

Тело нам нужно как инструмент

Слушатель: Если, как крайний вариант, различать внешнее и внутреннее, то можно же до абсурда дойти, да? Всё равно, что происходит с твоим телом, всё равно, что происходит с твоей жизнью, это не ты, это не твоё… Здесь где какой-то баланс? Мы же следим за своим телом, за своим питанием, за своим развитием.

Б. Ч. Бхарати Свами: Тело нам нужно как инструмент для обретения внутреннего счастья. Если мы пользуемся телом для каких-то иных целей, то мы испытываем страдания.

Слушатель: Скажите, а счастье истинно или иллюзорно всё-таки?

Слушатель: Например, девушка хочет нравиться мужчинам. Она ухаживает за своим телом, за своим лицом, за своим… не только душой. Потому что она может быть душой красива, но снаружи страшная. И что? Я буду, знаете, как страдать из-за этого?

Б. Ч. Бхарати Свами: Знаю, да.

#35:44

Как душа может страдать?

Слушатель: Вы сказали, что душа будет страдать, когда ты будешь стараться наполнять своё внешнее «я» всякими материальными благами, ценностями, как бы идти на поводу у своих страстей животных. Но как она будет страдать, если душа, к примеру, не понимает этого? Чтобы страдать, она, мне кажется, должна быть какой-то осознанной, что это не истинное счастье?

Слушатель: А душа разве страдает? Мне кажется, вы говорили, что она вечно находится в благости.

Б. Ч. Бхарати Свами: Она страдает в том смысле, в каком страдает спящий, когда он видит сон и ему кажется, что его лишают жизни. Во сне, когда вам угрожает смертельная опасность, вы испытываете настоящий страх, настоящие страдания. Лишь когда вы просыпаетесь, то понимаете, что это было всё мнимое, иллюзорное. Страдания и удовольствия там были иллюзорные.

Слушатель: Всё-таки душа связана с нашим эго?

Б. Ч. Бхарати Свами: Конечно.

Слушатель: И взаимодействуют они, наверное?

Б. Ч. Бхарати Свами: Конечно, просто мы, как в компьютерной ролевой игре, приняли на себя роль терминатора, который ходит и стреляет во всех. И он страдает, вернее, мы страдам. Он-то ничего, просто пиксели на экране монитора движутся. А тот, кто тыкает кнопки, страдает, когда не получает бонус или когда в него пули попадают и уменьшается шкала здоровья. Человек, который играет, геймер, страдает от этого.

#37:24

Наши временные роли

Слушатель: А можно еще вопрос? Если ключ к счастью в том, чтобы отдавать, если у женщины появляется ребенок или она думает о детях, по сути, она же должна обеспечить его благами какими-то, ей, наверное, тоже нужно либо приобретать для него, чтоб ему отдавать, либо вообще не иметь каких-то таких вещей?

Б. Ч. Бхарати Свами: Надо работать, исполнять свой долг. Если вы считаете себя женщиной, то вы должны исполнять долг перед детьми.

Слушатель: А зачем погружаться в эту компьютерную игру?

Б. Ч. Бхарати Свами: Просто при этом надо понимать, что эта роль временная, она когда-нибудь будет закончена. Когда-то вы не были матерью и когда-то не будете матерью.

Слушатель: Не могу себе этого представить. Мне так нравится.

Б. Ч. Бхарати Свами: Никто вам не запрещает.

Слушатель: Получается, не нужно говорить, что это страдания. Я просто с этим не согласна, что это страдание, это плохо, от этого надо уходить, надо заниматься духовностью. Но мне кажется…

Б. Ч. Бхарати Свами: Я такого не говорил.

Слушатель: Имеется в виду: не надо на этом зацикливаться, это не основное в жизни.

Слушатель: Просто те удовольствия, которые есть, ты не должен от них зависеть.

#38:55

Души как кванты в пространстве

Ведущий: У вас вопрос?

Слушатель: Да. Не совсем о счастье для девушек. Являются ли души людей, именно родственников, ближе, чем другие или всё равно с точки зрения Вед наши связи с другими душами одинаковое расстояние имеют? Мы же по-хорошему не ближе. Ребенок тоже является природой майи, его оболочка, соответственно. Как получается в его производстве участвует только физическое тело, правильно? Потому что душа сама придет в это зародившееся. Так вот, взаимоотношения между душами? Что Веды говорят?

Б. Ч. Бхарати Свами: У нас в этом мире нет ни родственников, ни врагов, ни близких, ни друзей. Мы все как точки в пространстве, мы все совершенно одинаковые. Это если говорить о душах. То есть на квантовом уровне мы все элементарные частицы Единого Света, Единого Сознания, которые исходят от Сверхперсоны, от Кришны. Мы все кванты, но когда кванты мнят себя физическими телами, тогда между ними возникают родственные связи, враждебные или дружеские связи. Появляется некая относительность, то есть я сын по отношению к вам, вы отец по отношению ко мне. Появляется в буквальном смысле относительность. Эти связи. Когда душа осознаёт, что она не от мира сего, она даже физически никуда не перемещается, она просто впадает в некий сон и проецирует себя в некую реальность, в которой нам кажется, что мы находимся. Когда она осознаёт, что она лишь крупица сознания, лишь точка света, тогда эти все относительные связи рушатся. Мы осознаём, что нет ни друзей, ни врагов, ни детей, ни родителей. Просто это не нужно форсировать, не нужно возомнить себя осознавшей духовной искрой. Всё должно быть естественно. Нужно, как я говорил, осознать, кто не есть я, чтобы понять, кто я есть. Это сложный процесс. Этот процесс называется нети-нети, то есть осознавать, кто ты не есть. Сначала я не есть старый, я не есть молодой. Потом я не есть мужчина или женщина, богатый или бедный, христианин, кришнаит, гражданин такого-то государства, сякого государства, такого-то вероучения. Я просто есть. В конце концов, когда сбрасываются все эти ярлыки, я осознаю, что я просто есть крупица света. Просто лучик света, попавший в эту игру света и тени, вернее, игру тени и тьмы. Мы попали в эту игру и завороженно смотрим за этим всем.

#42:34

Отсутствие горя не есть счастье

Слушатель: И всё, да, счастье?

Б. Ч. Бхарати Свами: Счастье?

Слушатель: Когда осознаём, что мы свет.

Б. Ч. Бхарати Свами: Это отсутствие страданий. В учении вайшнавов, в отличие, скажем, от учения Будды или родственных с буддизмом учений, в которых говорится, что, перестав страдать, ты автоматом становишься счастлив, вайшнавы с этим не оглашаются. Они говорят, что отсутствие страданий не есть радость.

Слушатель: Но и не есть горе.

Б. Ч. Бхарати Свами: И не есть горе, да. То есть отсутствие горя не есть счастье. Хотя буддисты и родственные, скажем, китайские учения, индийские родственные учения говорят, что достаточно перестать страдать, тогда вы достигните цели существования. Вайшнавы говорят: «Нет. Отсутствие минуса еще не есть плюс».

Слушатель: А как дойти до этого плюса? Если вы говорили, что отсутствием страданий не достичь…

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, вот мы описали некий процесс разрыва относительных связей. Чтобы обрести счастье, нужно строить новые связи, но связи уже со Всевышним и с Его окружением. То есть снова войти в мир относительности.

Слушатель: У нас были когда-то отношения с Богом или не были? Мы хотим вернуться, почему?

Б. Ч. Бхарати Свами: Они были, они есть, просто они не того качества.

Слушатель: И не будут того качества?

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну почему? В этом-то и заключается духовная практика, чтобы наладить отношения согласно нашему естеству.

Слушатель: Мы можем что-то вспомнить или мы не можем?

Б.Ч. Бхарати Свами: Нет, вспомнить мы не можем, потому что это за пределами нашего опыта. Мы можем вспомнить то, что в нашем опыте.

Слушатель: Прозвучало такое слово, что мы «утратили» и «приобрели».

Б. Ч. Бхарати Свами: Утратили в смысле, нам было завещано, но мы завещание выкинули.

Слушатель: Мы не танцевали.

#44:59

Для чего нужно наладить взаимоотношения с Богом?

Слушатель: Махарадж, а для чего восстанавливать эту связь?

Б. Ч. Бхарати Свами: Чтобы исполнить себя. Скажем, мы знаем из нашего опыта, что каждый предмет имеет предназначение. Нет ни одного предмета в поле нашего зрения и в поле нашей памяти, который не имел бы предназначения. Представьте себе, что вы создаёте собственный мир, вы художник, вы рисуете некую картину. Каждый предмет на этой картине, будь то музыкальная картина, кинокартина или художественная картина, существует с какой-то целью. Помимо локальной цели у каждого предмета есть общая цель. Каждый предмет служит вам для удовольствия. Вы рисуете свой мир, вы создаёте свой мир для того, чтобы каждый предмет в нём служил какой-то вашей цели. Высшее Существо, Брахман, Господь Бог создаёт мир и наполняет его предметами, одушевлёнными, в нашем случае, и неодушевлёнными, для того чтобы они служили каким-то Его задачам. Независимо от локальных задач, у каждого общая цель – это принести Ему удовлетворение. Когда вы расставляете фигуры на шахматной доске, то каждая фигура выполняет вашу волю. Правильно? Мы тоже как бы фигуры в мире Бога, в мире Высшего Существа. Но на Его шахматной доске есть некая секция, где фигуры взбунтовались и каждый играет свою партию. Эта область называется материальным миром, где всё находится в диссонансе, то есть каждый в этом оркестре играет свою партию и получается какофония. При этом на основной части доски фигуры ходят по замыслу Высшего Создателя. Там, независимо от того, как они ходят, царит гармония.

Вы спрашиваете: «Для чего установить отношения?» Для того, чтобы влиться в мир гармонии. Собственно, мы и так хотим в мир гармонии, просто в нашей секции с бесчисленным количеством живых существ мы хотим такую гармонию, чтобы остальные фигуры играли по нашим правилам. Стремление обладать, овладеть – это стремление к экспансии, интеллектуальной, физической или властной экспансии; это отражение желания живой души создать гармонию по своим правилам, чтобы все играли по её партитуре. Душа, осознавшая, что она лишь фигура в этом огромном мире, что мир не по её партитуре играет, а по партитуре того Главного Игрока на флейте, эта душа прежде всего называется рабой Божьей. Раб Божий – тот, кто вливается в гармонию общего оркестра. И чем ближе к центру этого оркестра Главного Дирижёра, тем больше и больше эта музыка приобретает джазовый характер, где играют не по правилам, а по произволу, но получается всё очень гармонично. Этот мир называется мир лилы, или мир игры. Как Ницше говорил, пришёл к логическому заключению: «Господь обязательно играет и танцует». Больше Ему делать и нечего собственно. Причём не по заученным нотам, а как Ему подскажет ежесекундная прихоть. И войти в этот мир, где всё играет и поёт, где каждый шаг – это элемент танца, а каждое слово – элемент песни или поэмы, – наша с вами цель, хотим мы того или нет. Мы просто созданы для того, чтобы искать такую гармонию, где каждый шаг – это танец, а каждое слово – это куплет.

Слушатель: То есть восстановление связи духовной частицы с Создателем – это сама цель или это только ключ к пониманию дальнейшей цели?

Б. Ч. Бхарати Свами: Это причина нашего существования – восстановление связи с Главным Дирижёром. Это причина нашего существования, и она же цель нашего существования. Не отсутствие страданий. Отсутствие страданий – это побочно, это какая-то мелкая цель, понимаете? Отсутствие страданий или спокойствие души, умиротворение, самосознание – это всё побочные, которые потом ненужные и никчёмные эти все цели. Главное – это играть и петь.

#50:39

Путь восстановления связи со Всевышним

Слушатель: С восстановлением связи цель, получается, пропадает или появляется какая-то дополнительная роль?

Б. Ч. Бхарати Свами: Это очень глубокий вопрос. В материальном мире, если обратили внимание, удовлетворение желания означает уничтожение объекта желания. То есть если я голоден, то удовлетворение моего голода автоматически означает уничтожение яблока. Яблоко служит средством утоления голода, и при этом я его убиваю. В духовном мире, в мире, где всё подчинено игре и танцу, удовлетворение желания увеличивает, приумножает объект желания. То есть Господь, этот самый играющий и танцующий, становится очевиднее, явственнее, с большей фактурой и ближе при удовлетворении желания Ему служить. То есть вы не убиваете яблоко, поедая его, а делаете вкуснее и прекраснее.

Слушатель: То есть этот путь восстановления связей, чем дальше проходит, тем становится интереснее и более насыщенным?

Б. Ч. Бхарати Свами: Он становится всё более неодолимым, всё более неудержимым. Ты уже не можешь противостоять. Это как падение в чёрную дыру. Когда ты переходишь горизонт событий, дальше уже остановиться нельзя.

Слушатель: Этот путь восстановления, получается, бесконечен?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, то есть мы не знаем, потому что из черной дыры еще никто не возвращался. Мы не знаем.

Слушатель: Просто мы привыкли, что в материальном мире, если нам чего-то хочется и мы это получаем… в общем, нам всё время хочется больше и больше. Нет ли там такой закономерности?

Б. Ч. Бхарати Свами: Оттуда ещё никто не возвращался. Кришна В «Бхагавад-гите» говорит, что тот, кто окунулся в эту игру, обратно не возвращается. При этом человек может здесь находиться, то есть мы можем видеть его на экране цветных мониторов. Он так же ходит на работу, возвращается, участвует в каких-то общественных событиях.

Слушатель: Можно вопрос? Если Господь постоянно счастлив сам по себе, для чего тогда Он создал все живые существа.

Б. Ч. Бхарати Свами: Он не счастлив, Он сам Счастье.

Слушатель: Да, для чего тогда Он создал все живые существа со всеми проблемами, с их какофонией? Для чего тогда?

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, Он создал для своего удовольствия, а уж проблемы они себе сами придумали.

Слушатель: То есть наша задача – служить Его счастью?

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну да. Это звучит очень унизительно, правда?

Слушатель: Примитивно.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну да. Это звучит очень унизительно. Оказывается, что нас кто-то создал для своего удовольствия. Как расходный материал.

Слушатель: А какое от нас вообще удовольствие? (смех)

#54:24

В чём идеальность материального мира?

Слушатель: Можно ли сказать, что этот мир идеален?

Б. Ч. Бхарати Свами: Конечно, в том смысле, что здесь всё работает по закону. Есть такой закон причинно-следственной связи, его еще называют индуисты «закон кармы». То есть здесь сколько ты взял, столько должен отдать. Сколько ты отдал, столько и получишь. То есть если ты кого-то потребил, то потом тебя будут потреблять. Если ты на ком-то скакал всю жизнь, то в следующей жизни на тебе будут скакать. Это как бы примитивно, но это закон причинно-следственной связи. В физике или в термодинамике это закон сохранения энергии. Сколько ты взял, столько ты должен отдать. Если ты бежишь сорок два километра и возвращаешься в эту точку, то количество подъемов и спусков одинаково. В этом смысле этот мир идеален: здесь всё действует по закону. Другое дело, что нам не нравится. Мы хотим, чтобы мы получали больше, чем отдаём, и тогда мы этот мир называем несправедливым. То есть мы видим, что кто-то на нас напал, и мы считаем это несправедливостью. Просто мы из своей кредитной истории вычеркнули некий период, за который сейчас мы несём ответственность. На нас напали из-за того, что мы когда-то на кого-то напали. Просто мы не хотим на это внимание обращать. Мы начинаем свою кредитную историю с чистого листа. Но тот, кто за нами записывает, не согласен с тем, что мы историю обнулили. То есть этот мир идеален.

#56:31

Можно ли изменить свою судьбу?

Слушатель: Просто тогда из этого вопрос: можно ли изменить свою судьбу, следуя из этого принципа, если считать, что мы как бы являемся частью одного целого, воплощенной здесь на земле частицей Бога? Как бы наша задача основная – это исполнить по отношению к себе, к другим своё предназначение. Следуя своей прошлой карме, можно ли её изменить, сделать лучше?

Б. Ч. Бхарати Свами: А что значит «лучше»? Чтобы больше получать?

Слушатель: Чтобы жизнь твоя следующая…

Б. Ч. Бхарати Свами: Лучше – это когда ты получаешь больше, чем отдаёшь, да?

Слушатель: Нет, как бы более светлее.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну это такие эвфемизмы, это такие слова туманные. Туман такой. Более светлее.

Слушатель: Уменьшить хотя бы физические страдания, вот некоторые люди здоровые, успешные, богатые. (смех)

Б. Ч. Бхарати Свами: Это и есть.

Слушатель: Можно, чтобы была хорошая карма?

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну а что вы подразумеваете? Понимаете, богатый, здоровый, успешный – это больше потреблять. Что такое успешный? Это значит: вместо одной тележки в «Ашане» вы две покупаете. Значит, есть всеобщий закон: если ты хочешь больше получать, ты должен больше отдавать. Мы, правда, не вольны расписать его во времени, когда ты хочешь получать. Вернее, это очень сложно. А в целом сколько ты отдаёшь, столько ты и получаешь. То есть если ты человек набожный и отдаёшь высшим существам, богам приносишь жертву… В Ведах говорится: ты приносишь жертву богам, и они, поскольку они физически не могут питаться, их тела состоят из мыслей, рассудка и чувств, то есть они тонкие, у них нет плоти, и ты их можешь кормить добрыми, раболепными мыслями перед богами. Они этим питаются. Но при этом они управляют стихиями природы. То есть если ты приносишь жертву богам в уме или на алтаре, то каждый из них ниспошлёт тебе тот предмет, за который он отвечает. Если ты землепашец и молишься громовержцу, то он тебе дожди пошлет. Луна твои злаки прорастит. Или какой-нибудь защитник мореходов защитит тебя от бури. Так ты можешь улучшать карму. То есть ты молишься богам, и они тебе по доброте душевной платят тем же самым. Если ты ведешь праведную жизнь, то после этой жизни ты отправляешься в высшие сферы, в высшие ярусы вселенной и там наслаждаешься.

Слушатель: В более тонкие миры?

Б. Ч. Бхарати Свами: Не тонкие, но они выше. Ты там наслаждаешься. А что значит наслаждаешься? Ты получаешь удовольствие от низших существ. Там еще вопрос?

#01:00:06

Как понять, что мой путь – это не ложная духовность?

Слушатель: Махарадж, как понять, хотя я боюсь, честно говоря, ответ на этот вопрос получить… (смех)

Б. Ч. Бхарати Свами: Я тоже.

Слушатель: Что это не ложное, ты веришь в это, но так страшно знать, что это не ложное, что это на самом деле так?

Б. Ч. Бхарати Свами: Я не понял вопроса.

Слушатель: Как понять, что у тебя не псевдодуховность, что ты на самом деле…

Слушатель: Туда идешь.

Слушатель: Можно добавить чуть-чуть? То же самое. Мне в обществе Сознания Кришны говорят, что Кришна – Сверхличность и мы должны посвятить все наши действия Кришне. Но это дискредитирует тогда полностью шактизм, шиваизм и все остальные учения, которые говорят, что Сверхличностью является либо женское, либо Шива. И другие, соответственно, так же христианство всё полностью, мусульманство.

Б. Ч. Бхарати Свами: Дискредитирует?

Слушатель: Делают всё зря, они всё равно ни к чему не придут. Потому что они посвятили себя не Сверхличности Кришне. Особенно в случае индуизма это критично, потому что все остальные боги называются полубогами. И получается…

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну не может быть один бог, вернее, не может быть много Богов. Мы называем Его Сверхсуществом.

Слушатель: Если посвятить себя, к примеру, грубо говоря, для меня будет сверхсущество – Шива. Я себе материализую так его, потому что земному разуму проще представить, чем необъятный, безличностный Брахман. Я пуджи делаю, я стараюсь быть чище в духовном, но это не Кришна.

Б. Ч. Бхарати Свами: Мы тоже считаем…

Слушатель: Вопрос: не будет ли считаться, что это ложная духовность с моей стороны и это меня ни к чему не приведет? Все мои старания и выполнения шиваитских правил, грубо говоря, они, получается, все ложные и не дадут результата никакого.

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, Господь Шива подкорректирует ваш путь. Потому что кто такой Шива? На самом деле это Сверхсущество. Просто это Сверхсущество, но имеющее отношения с Парвати, с материальной природой. Скажем так, есть глава государства – это одна и та же личность, но он себя однако проявляет в кругу своей семьи, иначе себя проявляет с подчиненными, иначе себя проявляет с друзьями детства или с родственниками, но это одна и та же личность. Когда вы говорите о Сверхсуществе, обладателе природы, тогда он предстаёт перед вами в лике Шивы. Когда Он же вам подскажет, что Его истинное нутро – это не обладатель природы, а друг своих друзей, тогда Он же перед вами предстанет в другом лике. В лике пастушка.

Слушатель: Он многолик?

Б. Ч. Бхарати Свами: Как все мы.

Слушатель: Не поняла.

Б. Ч. Бхарати Свами: Например, для голодного тигра вы выглядите как еда, а для собственного ребенка вы выглядите как любимая мама. То есть вы тоже многолики.

Слушатель: То есть любой путь правильный? Не критично, кого из богов взять Сверхличностью?

Б. Ч. Бхарати Свами: Если преклоняетесь или превозносите кого-то, бога или кумира, не для стяжательства, а для того, чтобы отдавать, то вы необходимо придёте к Богу играющему, поющему и танцующему. Это неизбежно. То есть чёрная дыра всё равно затянет вас.

Слушатель: Кришна не ревнует, да?

Слушатель: К самому себе. (смех)

Б. Ч. Бхарати Свами: Просто есть, понимаете, голливудский Кришна, или мифологический Кришна, а есть Кришна как понятие. Кришна как понятие – это играющий, любвеобильный Абсолют.

Слушатель: Это не аватара Кришны, получается?

Б. Ч. Бхарати Свами: Это всё миф. Мы сейчас давайте не будем, иначе мы сползем в обсуждение мифов и религиозных понятий.

Слушатель: Просто мы неправильно воспринимаем Кришну, правильно воспринимать как аватару и получается кришнаизм. А Он не аватар. А сама, получается, идея религии – это Кришна как имя Абсолюта.

Б. Ч. Бхарати Свами: Религия – это прежде всего долг, долг перед чем-то. Понимаете, если вы человека ставите превыше всего, то ваша религия – гуманизм. Если вы ставите личность обладателя материи, то ваша религия – шиваизм. Понимаете, мы же делим религии не по вертикали, а по горизонтали. То есть не важно, как называется религия. Если вы преклоняетесь перед кем-то или подчиняетесь кому-то из страха, то это одна религия. При этом в эту категорию могут попасть часть христиан, часть кришнаитов, часть буддистов, ещё кого-то, если вы преклоняетесь перед высшим из чувства страха, чтобы он не испортил вам карму или не отправил в ад. Если вы перед высшим преклоняетесь для того, чтоб он вам что-то дал, то есть не отобрал, а дал, и в эту категорию могут попасть кришнаиты, христиане, мусульмане и так далее. Если вы преклоняетесь перед ним из чувства долга, это очень возвышено, таких очень мало. Просто из чувства долга: я осознаю, что я частица Божья и мой долг служить Ему. Это ещё более узкая прослойка, и в неё тоже попадают и христиане, которые служат своему Богу из чувства долга, и мусульмане, и кришнаиты и так далее. И самая высшая точка – это служить Богу, потому что иначе ты не можешь. Иначе ты дышать не сможешь. Иначе ты задохнёшься. Если ты не будешь воспевать и оправдывать Его в глазах обывателей, если ты не будешь оправдывать проделки Кришны, Его аморальные поступки не будешь оправдывать, то есть не будешь Ему служить адвокатом, то ты просто задохнёшься. Это очень высокая религиозная прослойка. Но в неё, к сожалению, не попадают никакие другие, кроме вайшнавов. Почему? Потому что только вайшнавы видят необходимость оправдывать Его подлости и гадости. Потому что в других религиях даже не допускают того, что…

Слушатель: В христианстве.

Б. Ч. Бхарати Свами: В христианстве, в частности, даже не допускают того, что Господь Бог может творить мерзости и подлости, что Он может быть не прав. То есть в других религиях даже не догадываются, что Господь Бог может быть аморальным типом. И только вайшнавы, зная, что Он чрезвычайно аморальный тип, потому что никакие нормы морали Его не сдерживают…

Слушатель: А как обратная связь, карма?

Б. Ч. Бхарати Свами: Кармы там нет. Там уже нет.

Слушатель: Это служение вне гун?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, это называется служение вне гун. Поскольку вайшнавы догадываются и даже уверены, что Господь Бог чрезвычайно аморальное существо, тогда они имеют основание Его оправдывать. В других религиях не могут оправдывать Бога, потому что Бог всегда прав. То есть Он просто положительный персонаж. Он добрый дядя, который делает всем…

Слушатель: Он просто есть. Почему надо Его винить или оценивать? Воздух же мы не оцениваем, мы им дышим.

Б. Ч. Бхарати Свами: Это, в общем, не связано с тем, что я сказал, но я с вами согласен.

Слушатель: Я просто подумала, что не стоит Его обвинять.

Слушатель: Вопрос.

#01:09:31

Наш мир – это большая кармическая тюрьма

Б. Ч. Бхарати Свами: Вопрос, да? Простите.

Слушатель: У меня вопрос, да, Махарадж. Служение Богу. Мы говорим о том, что в нашей жизни при осознанном восприятии нашей жизни, осознанности реальности, служение Богу приносит счастье, согласна, но служение людям скорее, не какому-то аватару Бога, служение людям вокруг себя, потому что они частицы Бога. Я вижу своё служение Богу в служении людям.

Б. Ч. Бхарати Свами: Я снимаю шляпу. Да, это замечательно – служить людям.

Слушатель: Потому что мы можем Кришну, Кришна – это вообще…

Слушатель: И всё-таки Бог – Любовь или Бог – подлец?

Б. Ч. Бхарати Свами: Любовь.

Слушатель: А где же тогда, откуда берется мерзость и подлость?

Б. Ч. Бхарати Свами: Забудьте. (смех) Это правильно, служить людям – это хорошо. Обеспечивать их говядиной, телятиной…

Слушатель: Почему говядиной? Никто не говорит об устройстве этого мира, и то, что способствует деградации этого мира. Я занимаюсь хилингом, массажем.

Б. Ч. Бхарати Свами: Как раз служение людям способствует деградации этого мира.

Слушатель: Служение людям, смотря служение как. Служение потребностям людей низшим и высшим или служение людям мистическими знаниями, допустим.

Б. Ч. Бхарати Свами: Это да.

Слушатель: Знание, здоровье…

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, нет, подождите, знание или здоровье?

Слушатель: Знание и здоровье через хилинг, через какие-то практики, такие как обучение массажу. (неразборчиво) Или, допустим, знания, которые мы получаем.

Б. Ч. Бхарати Свами: Смотрите, здесь двоякая ситуация. Наш мир – это такая большая кармическая тюрьма, где мы переходим из одной камеры в другую. Нас помещают за послушание в лучшие условия, потом в карцер. Мы толпами ходим через эти камеры, причём по несколько раз попадаем в одну и ту же. Это я так фигурально называю наши тела. И каково лучшее служение? Это обустроить камеру?

Слушатель: Служение, я имею в виду безусловная любовь.

Б. Ч. Бхарати Свами: Это всё эвфемизмы, это такие туманные понятия.

Слушатель: Я не говорю о служении на каких-то там уровнях, я говорю о служении, когда осознанность Бога в нас и вокруг нас Бог.

Б. Ч. Бхарати Свами: Это всё метафизика. Один может служить обустраивая камеру, облегчая условия содержания. Это тоже полезно, это чрезвычайно приветствуется и возвышенно. А другой может просто сказать: «Вы на самом деле не сидите в камерах. Двери открыты». (смех) Тут такой экзистенциальный вопрос: что является лучшим служением?

Слушатель: Второе.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну вот. Одни выбирают первое, другие второе, но и то и другое замечательно и приветствуется. Я так считаю.

#01:12:56

Если Бог самодостаточен, зачем ему служить?

Слушатель: Можно вопрос задать? Девушка задавала еще давно такой вопрос: почему Бог нас создал? И когда она спрашивала, ей все отвечали: «Чтоб мы Ему служили, чтоб Ему было с кем являть Свои Божественные лилы». Но Бог же абсолютен, Он обладает всеми качествами, Он настолько сам счастлив.

Б. Ч. Бхарати Свами: Самодостаточен.

Слушатель: Да, самодостаточен. Он настолько самодостаточен, Ему не нужно, чтобы Ему кто-то служил. Он настолько удовлетворен полностью.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну как, Он просто в отключке лежит и удовлетворён?

Слушатель: Нет. Но все же говорят, что Бог абсолютен.

Б. Ч. Бхарати Свами: Как вы себе это визуализируете: Он удовлетворён? То есть Он просто на остановке лежит под лавочкой?

Слушатель: Просто теория, что Он нас создал, чтобы мы Ему служили, но она немного несправедлива, согласитесь?

Б. Ч. Бхарати Свами: Я согласен, это не справедливо. Лучше бы Он нас создал, чтобы Он нам служил.

Слушатель: Он нам и так служит. Просто сама философия имеет какой-то более глубокий вопрос, который бы… Условно говоря, почему мы страдаем? Есть закон кармы, тут не прикопаешься.

Б. Ч. Бхарати Свами: Мы не говорим про карму. Мы говорим, человек страдает, потому что он оторвался от своего естества.

Слушатель: Может, вопрос всё-таки в том, что… Это действительно так, в Ведах больше нет никаких ответов на вопрос, почему Бог нас создал, кроме того, чтобы мы Ему служили. Потому что ответ…

Б. Ч. Бхарати Свами: Он создал всё, в том числе и нас с вами, для своего удовольствия.

Слушатель: Так говорят Веды или это вы говорите?

Б. Ч. Бхарати Свами: Вы слышите это от меня.

Слушатель: Вы говорите, что вы это почерпнули из Вед?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, правильно.

Слушатель: Можете уточнить из какого источника, какая страница?

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, не могу. Понимаете, мне выгоднее сказать, что я почерпнул из Вед. Мне это выгоднее сказать.

Слушатель: Просто в саму концепцию Вед это не укладывается, потому что Веды…

#01:15:05

Советы людям Кали-юги

Слушатель: Махарадж, можно задать вопрос такой, который, может быть, практичный? Как относительно длительности жизни согласно Ведам? Эпоха Сатья-юги сменялась, жизнь укорачивалась, люди приобретали какие-то качества, которые мы называем дурными. И вот применительно к нашему веку Кали-юги жизнь сократилась, у нас нет никакого шанса, кроме как… Что вы рекомендуете для эпохи Кали-юги?

Б. Ч. Бхарати Свами: Я ничего не рекомендую. С уменьшением добродетелей, уменьшается и срок человеческой жизни. У человека есть четыре добродетели – это набожность, воздержанность (аскетизм), это правдивость… И какое ещё четвертое, я забыл?

Слушатель: Чистота.

Б. Ч. Бхарати Свами: И чистота. Скажем, в первую югу, в Сатья-югу, человек обладал всеми четырьмя качествами. Постепенно он стал их утрачивать. По мере утрачивания этих добродетелей, он срок своей жизни укорачивал. И сейчас у человека нет ни чистоты, ни аскетизма, ни набожности. Остались зачатки правдивости. Если вы спрашиваете, каков совет для человека нынешней эпохи? Это как можно больше культивировать правдивость. Если обратить понятие правдивость к самому себе, это называется искренность. То есть если вы искренни, то вы будете меньше испытывать беспокойств и в конце концов страданий.

Слушатель: Просто в эпоху Сатья-юги цари правили тридцать с лишним тысяч лет.

Б. Ч. Бхарати Свами: Скажем так, в Ведах точно говорится, что если те, на кого возложена обязанность говорить правду, это законники, адвокаты, священники и прочий духовный люд, говорят неправду, тогда они уменьшают количество лет жизни человека. Там, где царит враньё, приходит больше болезней. Так говорится в Ведах. Если ваш вопрос: как продлить своё существование, то в Кали-югу это…

Слушатель: Повторение святых Имен Господа и следование этим четырём…

Б. Ч. Бхарати Свами: В Кали-югу – да, это прежде всего правдивость, и если возможно, то, конечно, ограничение ощущений. Потому что что такое потребление? Вообще, что такое понятие «потребление»? Это пропускание через себя всевозможных впечатлений. Когда мы много едим, то есть потребляем через рот, то мы пропускаем через себя вкусовые ощущения, и тело устаревает из-за этого, когда в него постоянно льётся поток еды, оно стареет. Точно так же, но более неуловимо происходит саморазрушение, когда мы…

Слушатель: Интоксикации, то есть принятие…

Б. Ч. Бхарати Свами: Когда другие впечатления, визуальные, то есть, когда вы много-много всего смотрите, то вы заболеваете психически и в конце концов физически. То же самое – ощущения тактильные, вкусовые и так далее. То есть при пропускании через себя любых ощущений, устаревают средства ощущения, устаревает тело. Если вопрос: как долго жить, что нужно для того, чтобы долго жить? Это нужно воздерживаться от излишества ощущений. В идеале это всем йогам понятно, в идеале это просто уйти в затвор, отключить все пять чувств и погрузиться в себя. Тогда перестанет существовать время. Если время перестанет существовать, это значит, вы вечны. Вы осознаете свою вечность.

Слушатель: Применительно к чему?

Б. Ч. Бхарати Свами: Просто, к сожалению, люди думают, что, чтобы жить вечно, нужно это тело. А чтобы жить вечно, достаточно понять, что ты вечен, потому что ты уже вечен. Не обязательно с собой мешок тащить, мешок с костями и с мясом тащить через всю эту вечность. Накалывать себя ботоксами, да?

Слушатель: Ещё сейчас ретриты модно. Это уехать на две-три недели, у тебя отключают телефон…

Б. Ч. Бхарати Свами: Вот лучше уехать на всю жизнь. Тогда будешь жить вечно. (смех) Но счастья там нет. Даже когда ты от всего отключился, то единственное, чего ты достигнешь, это упокоение и одиночество. Это ощущение сменится скукой, и ты снова с горы спустишься в малиновом пиджаке и начнешь снова потреблять.

Слушатель: Ох, долго я отсутствовал.

#01:20:55

Два наших главных врага

Б. Ч. Бхарати Свами: В Ведах говорится, что есть два наших главных врага – это бхукти и мукти. Бхукти – это бес потребительства, бес стяжательства, а второй – это бес равнодушия, то есть отречения. Отречение позволяет не страдать, но оно ввергает нас в пучину одиночества, а потребительство даёт нам надежду и какие-то крупицы удовольствия, но в основном это труд, это хлопоты и заботы. Из этого порочного круга выйти нельзя: вы либо страдаете от одиночества, или, вернее, терзаетесь одиночеством, либо страдаете от беспокойства. Вайшнавы говорят, что есть третий путь – это Любовь. Ты не одинок, но при этом ты счастлив. Это путь бхакти. То есть если убить бхукти и мукти, то останется бхакти. Бхакти – это любовное служение.

Слушатель: Любовь – это синоним счастья, да?

Б. Ч. Бхарати Свами: Это необходимое условие.

#01:22:16

Что нужно делать, чтобы обрести любовь?

Слушатель: А какие условия для любви?

Б. Ч. Бхарати Свами: Что?

Слушатель: Какие условия, чтобы обрести любовь, не между двумя этими демонами метаться, а как бы перейти на этот уровень? Какие действия должны быть предприняты, чтобы деятельность твоя в материальном мире вела к этой любви, а не к отречению, либо к…

Б. Ч. Бхарати Свами: Нужно сдаться. Сдаться на милость победителю, то есть раз и навсегда для себя решить, что Он меня победил, Бог сильнее меня, поэтому я просто сдаюсь. Делай со мной, что хочешь. Это как в начале девяностых был рецепт, как страну сделать процветающей – надо объявить войну Америке и тут же сдаться, чтоб они захватили. (смех) Мы очень долго вели войну с Богом. Сейчас надо сдаться, и пусть Он наши проблемы возьмёт на себя. Мы же сдались.

Слушатель: Махарадж, простите…

Слушатель: А практически как это будет выглядеть? Вот мы сдались и стоим…

Слушатель: Я продолжу свою мысль. Грубо говоря, решил сдаться, и в общем то забросил аскетизм, погрузился в поглощение яств всяких, связи…

Б. Ч. Бхарати Свами: Почему?

Слушатель: А технически как это?

Б. Ч. Бхарати Свами: Вы сдались на милость какому-нибудь ресторатору. (смех) Сдаться – это значит всё, что с тобой будет отныне происходить, ты понимаешь, что будет происходить с Его ведома и для твоего блага, что Он лучше знает, что для тебя надо. Это как ребенок – он знает, что мама ему зла не желает. Ребенок знает, что мама ему зла не желает, поэтому всё, что мама делает, для его же блага. Как только он начинает думать: «Наверное, здесь она не права, здесь она меня обмануть хочет. Она хочет у меня варежки украсть, которые вчера купила». (смех) Это глупо, но ребенок иногда испытывает недоверие к родителям, ему кажется, что родители что-то про него задумали злое. Мы тоже как Его чада – чада Сверхсущества. Если мы Ему сдадимся, мы должны делегировать Ему заботу о нас. И со следующего дня всё, что с вами будет происходить, даже если что-то неприятное, вы должны понимать, что Он делает в назидание для воспитания вас. Для моего же блага. А куда Он приведет, как вы будете выглядеть, будете вы идти через рестораны или с посохом через пустыню – это уже Он пусть решает. В этом смысл сдаться на милость победителю.

Слушатель: Как в иллюзию не впасть при этом?

Б. Ч. Бхарати Свами: Сдаваться каждую секунду. Молитва. Это называется молитва. Сдаваться каждую секунду, каждую секунду подписывать договор о капитуляции. На нашем возвышенном языке это называется молитва. То есть находиться в молитвенном состоянии.

Слушатель: Это не будет инфантилизмом?

Б. Ч. Бхарати Свами: Не знаю. (смех) Просто по виду моих духовных учителей в нашей ученической преемственности: никто из них не страдал инфантилизмом. Все вроде были здравые и разумные люди.

Слушатель: Махарадж, а самостоятельно это можно сделать? Я о чём говорю, это же легко впасть в иллюзию, с тобой начнет потом говорить якобы Бог.

Б. Ч. Бхарати Свами: Не знаю. Вы сдайтесь, сначала сдайтесь. Это всё равно, что вы приходите в банк и просите кредит. Они говорят: «Ну хорошо. Мы вам даём кредит». А вы в ответ: «А мне это не повредит? Может, это у меня сейчас украдут? А не буду я выглядеть дураком с сумкой с деньгами?»

Слушатель: Банк даёт кредит на что-то же, правильно? А когда ты непонятно на что берешь…

Б. Ч. Бхарати Свами: В хорошем банке, если это настоящий банк, не липовый, который деньги где-то берет, а тот, который их сам печатает, то есть Центробанк, там не спрашивают, потому что у него этих денег сколько хочешь. Ты приходишь, говоришь: «Мне нужно». Нужно – бери. А ты сразу: «А если меня ограбят? А если я буду дураком выглядеть?» Ну тогда не бери. То есть когда ты сдаёшься… Что такое безоговорочная капитуляция? Ты сдаёшься без оговорок. Без «если».

#01:27:18

Можно ли обойтись без духовного учителя?

Слушатель: Хорошо, я вокруг да коло ходил. Вопрос напрямую: а без духовного учителя вообще как бы этот путь можно проходить?

Б. Ч. Бхарати Свами: Всё равно кому-то надо сдаться. Либо вы отыщите голос Божий внутри и ему сдадитесь. Либо, если вы не способны на это, то найдите того, чьими устами Господь говорит. Там какие-нибудь евангелисты, или какие-нибудь духовные учителя, гуру, какой-нибудь наставник монастыря, кто-то в Гималаи едет, кто-то находит на страницах священных писаний.

Слушатель: То есть слушать тех, кто сдался.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да.

#01:28:03

Что значит сдаться на милость Всевышнему?

Слушатель: Махарадж, а вот когда сдашься, это что даёт? Это даёт спокойствие ума, и ты дальше не переживаешь о том, что у тебя что-то происходит? Но это не даёт счастье?

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, это даёт счастье, потому что это даёт связь с тем, кому сдался. Один из эпитетов Бога – Хришикеша, то есть обладатель твоих чувств. Если ты Ему свои чувства отдал, то Он сам будет решать, как лучше ими распорядиться. Это бхакти. Это путь бхакти. Он может быть не всем любезен, но тем не менее он существует. Это безоговорочно сдаться на милость Всевышнего. Это унизительно, но… (смех)

Слушатель: А скажите, связь с Богом помимо служения Богу – это что-то ещё? Как формируется связь с Богом? Вы много говорили сегодня о том, что счастье дается служением Богу. Только через служение Богу счастье?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Так говорят вайшнавы, так говорят последователи Вед. Только через служение Богу. Ни через партнерские с ним отношения, ни тем более понукающие отношения, а только полное предание Ему. Унизительно звучит, но это так. То есть с Ним возможны только отношения Хозяина и раба. Другие отношения невозможны. Если между нами еще и любовь, тогда это качественно иные отношения.

Слушатель: Может, родителя и ребенка, а не хозяина и раба?

Б. Ч. Бхарати Свами: Такое тоже возможно.

Слушатель: Всё-таки то или другое?

Б. Ч. Бхарати Свами: Такое возможно, и то, и другое возможно. В зависимости от того, какую степень интимности вы хотите с Ним иметь. Межу детьми и родителями тоже есть интимность, но и некое расстояние есть, а между любовниками нет расстояния. Но и там, и там есть зависимые отношения. И дети зависят от родителей, и возлюбленные.

Слушатель: Уже и родители, и дети, и хозяин, и раб, и любовник.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Просто Хозяин и раб – это такое общее понятие. Оно может включать в себя и родительские отношения, а может – и любовные отношения.

Слушатель: А друзья?

Слушатель: Настоящие какие отношения?

Б. Ч. Бхарати Свами: И те, и другие настоящие. Есть более близкие, а есть с некой дистанцией. Дети с родителями – между ними дистанция есть, то есть между ними существуют правила. Ни родители не могут выйти за определённые правила интимности, ни дети не могут выйти за определенные правила. Между друзьями есть определённые правила. А вот между абсолютно близкими людьми, абсолютно близкими существами правил не существует. Они движимы только чувствами, а не правилами, то есть там нет этикета. Между любовниками нет этикета. Между мужем и женой есть этикет. Вайшнавы говорят о высших отношениях с Богом как с любовником. Там, где нет правил. Там, где ты танцуешь и говоришь стихами, но не потому, что их выдумываешь, а потому, что они сами льются из тебя. Это высшая ступень бхакти.

Слушатель: Вайшнавы за внебрачные связи.

Б. Ч. Бхарати Свами: Неужели из того, что я сказал, это следует? (смех) Ну что, всё на сегодня тогда?

#01:31:59

Личное дело каждого

Слушатель: По поводу интимности, Махарадж. Я знаю многих брахмачари вайшнавских в ISКCON, например, они геи, потому что им запрещено этим заниматься.

Б. Ч. Бхарати Свами: Понимаете, когда вы этим не занимаетесь, то нет понятия гей или натурал, потому что вы этим не занимаетесь. Как можно сказать, что вы гей, если вы монах?

Слушатель: Они попадают в очень неестественное положение для себя, то есть им хотелось бы этим заниматься, но они какие-то там клятвы приносили.

Б. Ч. Бхарати Свами: Я не могу комментировать это, мне кажется, это вообще выпадает за рамки нашей дискуссии. Это личное дело каждого. Каждый борется со своими бесами и страстями. То есть принадлежность к той или иной ориентации не является ни положительным, ни отрицательным фактором. Вопрос установления связи со Всевышним. Тело имеет какие-то потребности. Одни любят кислое, другие солёное, одни геи, другие не геи. Это всё не так важно. Душа всегда женского пола по отношению к Богу, то есть Бог всегда мужчина, а душа всегда женщина. Вот что важно, а то, что вы…

Слушатель: В тантре же через секс устанавливается связь?

Б. Ч. Бхарати Свами: Не знаю. Тантра нас не интересует. Мы даже это не рассматриваем. Тантра – это ритуал. Вайшнавы тоже тантристы, но они совершают ритуал по отношению к Кришне. А то, что современные люди извращают, свои сексуальные фантазии называют тантрой – это уже вопрос к психиатрам и к сексопатологам. Так же как йогой называют физические упражнения, гимнастику. Это же не йога.

#01:33:57

Откуда у нас желание стяжать?

Слушатель: Просто я вообще шла без вопроса. Села, и у меня сразу появился вопрос. По-моему, он один и тот же. Просто с разных сторон могу подойти. Рисуется эта шахматная доска: в одной части находятся полубоги, живут там как-то самостоятельно, а в другой части неудавшиеся мы все, пораженные этим, не знаю, как сказать.

Б. Ч. Бхарати Свами: Стяжательством?

Слушатель: Эгоизмом. И вот Бог сидит, Он хочет петь и плясать. Он и пляшет, и поёт. И это Его сон. И я не понимаю, где тут сон? Сон в том, что мы не осознаём, что мы слишком погружены в материальное?

Б. Ч. Бхарати Свами: Сон, это нам приснилось, что мы Наполеоны, что мы офисные работники, что мы мужчины, женщины, что мы христиане, кришнаиты.

Слушатель: То есть ярлыки какие-то, маски?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, это сон. Когда вы утром просыпаетесь, в первое мгновение вы даже не знаете, кто вы в этом мире. Вы потом вспоминаете кем вы работаете, у вас есть дети, у вас есть семья, у вас есть счет в банке. Вы это вспоминаете, но как только вы просыпаетесь в чистом состоянии, вы этого не знаете.

Слушатель: А кто нам этот сон создал? Не Бог ли нам этот сон создал?

Б. Ч. Бхарати Свами: Он предоставил нам декорации. Мы захотели себя ощутить Наполеонами.

Слушатель: То есть это некий вирус на Его шахматной доске. Мы некий вирус? То есть игра должна двигаться гармонично, мы все должны быть полубогами и петь, и плясать, да?

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну не полубогами, а Его друзьями-пастушками.

Слушатель: Гармонично играть на Его доске, а мы та взбунтовавшаяся половина. Не будет ли так, если я себя осознаю точкой света и уйду из этой половины, кто-то займет мою как бы…

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну а вам какое дело? (смех) Нары сразу кем-то будут заняты. То есть вы из альтруистических соображений не будете покидать это место, чтобы его никто не занял, чтобы никто не страдал, да, после вас? (смех)

Слушатель: Мне проще жить в этой реальности, в этом сне, помогать таким же, как я, нежели петь и плясать и знать, что какая то половина лишена.

Б. Ч. Бхарати Свами: Это отличная йога. Отличная йога – не уйти, а остаться и помогать другим уходить, отправлять их туда.

Слушатель: Я спрашиваю это Он создал или не Он?

Б. Ч. Бхарати Свами: Декорации Он создал, да. Вопрос: кто создал тюрьму, преступник или государство? Государство создало тюрьму как реакцию на поступок преступника. Другими словами, преступник своим поступком вынудил государство создать тюрьму. Он создал тюрьму, хотя физически сидели какие-то рабочие и строили.

Слушатель: То есть был какой-то первородный грех, да?

Б. Ч. Бхарати Свами: Точно так же кто создал этот материальный мир, мы или Бог? Мы своим желанием стяжать, обладать, хапать создали, «вынудили» Его (в кавычках «вынудили»).

Слушатель: Так, а откуда в нас это желание стяжать, если на всё воля Божья, если это Его воля?

Б. Ч. Бхарати Свами: От свободы. Он нас создал свободными.

Слушатель: То есть у нас была свобода выбирать?

Б. Ч. Бхарати Свами: У нас и сейчас есть свобода выбирать. У нас каждое мгновение есть своя свобода.

Слушатель: Тогда мы не являемся Его частичками.

Б. Ч. Бхарати Свами: Почему? Он же нас создал свободными. Это как раз проявление Его любви. Он бы нас мог лишить воли и передвигать нас как предметы в Своей игре, а Он решил дать нам свободу, чтобы мы сами играли вместе с Ним. То есть это как бы большой джаз-бенд, где каждый играет свою партию, свободно играет, но при этом всё это выливается в гармонию. Он захотел свободной гармонии. По-моему, это очень благородно с Его стороны, милостиво с Его стороны. А мог бы и шашкой по глазам. (смех). Ну что? Тогда давайте всё?

#01:38:27

Как совместить волю Бога и нашу свободу выбора?

Слушатель: Можно вопрос?

Б. Ч. Бхарати свами: Да, давайте.

Слушатель: Как нам совместить то, что у нас есть эта свобода и в то же время есть воля Бога, которой, как вы говорите, нужно предаться? То есть всё равно получается, что мы не свободны от Его воли?

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, мы свободны предаться Его воле или не предаться. Мы свободны капитулировать или не капитулировать. То есть в «Бхагавад-гите», в заключительной главе, Кришна говорит: «Если ты решишь самостоятельно употребить свободу, то ты всю ответственность берёшь на себя, другими словами, ты будешь отвечать за каждый свой поступок. Это называется карма. То есть ты попадаешь под юрисдикцию закона кармы. Но если ты будешь действовать в Моих интересах, то есть ты пожертвуешь своей свободой ради Моей свободы, то есть ты отдашь свою свободу самому свободному, тогда ты не будешь нести ответственность за свои поступки». Понимаете, чем это грозит? Не нести ответственность за свои поступки. Что делает нас более свободными: не отвечать за свои поступки или поступать, как хочешь, но нести ответственность за поступки? То есть отдать свою свободу Тому, Кто нас любит, – это есть высшая форма свободы. Ты лишаешься свободы, но Он-то самый свободный. Твой Хозяин самый свободный, при этом ты не несешь ответственность за свои поступки. Кришна говорит Арджуне по секрету, что, даже если ты уничтожишь всех живых существ во вселенной, ты не будешь нести ответственности за это. «Почему?» – Арджуна говорит. – «Да потому, что ты Мой друг». Всё. То есть быть близким другом самого свободного – это надо заслужить, это есть бхакти. Путь бхакти. Ну что, всё тогда на сегодня?

#01:40:33

Разорвать порочный круг

Слушатель: Последний момент. Я просто хотел спросить. На лекции всё было интересно и понятно. Небольшое уточнение: когда мы говорили про карму, и вы говорили, что если мы будем себя хорошо вести, то в следующей жизни мы будем в мире на более высокой…

Б. Ч. Бхарати Свами: Мы будем больше потреблять. Да, только в этом плане – на более высоком, значит, больше потреблять.

Слушатель: То есть это на материальном уровне всё?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, на материальном уровне. Чем больше вы себя ограничиваете, тем больше вы создаёте вакуум, в который потом удовольствия хлынут. То есть если вы себя в этой человеческой, в земной жизни ограничиваете, то в жизни после, она может быть снова на Земле, а может быть в поднебесье, вы будете больше наслаждаться, вы будете заполнять этот вакуум. То, от чего вы отказались, вы будете получать сполна.

Слушатель: То есть в том случае, если мы окажемся в поднебесье, в этом случае мы будем больше поглощать?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, а потом снова попадём на Землю или в подземелье. Здесь мы имеем возможность отдавать, или получать, или стяжать, на Земле. В низших мирах, их называют еще адовыми мирами или преисподней, там мы только отдаём, там мы страдаем. Нами пользуются. Кто-то выклёвывает нашу печень каждый день, а она снова отрастает. И так миллионы лет. Нами пользуются. А в высших мирах мы пользуемся. И так, я уже говорил, мы путешествуем из камеры в камеру с разными режимами содержания. Это называется круг сансары. Кришна говорит: «Надо порвать этот порочный круг». Он говорит: «Если ты предашься полностью мне, то ты попадешь в такие условия, где ты подчиняешься только голосу своего сердца. Но Я диктую твоему сердцу». Это называется Любовь.

#01:42:44

Население Земли увеличивается?

Слушатель: Простите, если я не так выражусь. Интересно, а почему нас становится больше на Земле?

Б. Ч. Бхарати Свами: Нас не становится больше. Тараканов меньше становится. Тараканов меньше, людей больше.

Слушатель: Нет, я сейчас объясню. Физических оболочек стало больше.

Б. Ч. Бхарати Свами: Но масса Земли при этом не увеличивается.

Слушатель: Это не имеется в виду, вопрос в другом. Неоспоримый факт. Даже если посчитать, что это иллюзорный мир, но в нём есть свои законы. Есть факт: то, что численность населения становится больше.

Б. Ч. Бхарати Свами: Населения кого?

Слушатель: Людей. Именно физических оболочек людей.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, людей.

Слушатель: В каждой физической оболочке есть душа, которая является частью…

Б. Ч. Бхарати Свами: Человеческих скафандров становится больше, тараканьих скафандров становится меньше. Значит, наездник просто из одного тела переходит в другое.

Слушатель: И тигров меньше.

Б. Ч. Бхарати Свами: Тигров меньше, и медуз. Это если кого-нибудь интересуют числа, а вообще точек в пространстве бесконечно. Мы точки в пространстве. Нас может быть очень много. Это бесчисленное количество. Может быть одновременно больше и тараканов, и людей, и вообще всех-всех-всех больше. Просто точки не поддаются исчислению. В бесконечности количество точек бесконечно, даже в ограниченном пространстве количество точек бесконечно. Потому что точка не материальная величина, точно так же, как и душа. То есть точка – это вымышленное понятие, в физическом мире точек нет. Хотя все предметы состоят из точек, это нас должно натолкнуть на мысль, что весь мир вымышленный, потому что сама по себе точка, или квант энергии, – это вымышленная, математическая единица, соответственно всё, что состоит из квантов, – это сложение математических единиц. Но, к сожалению, иллюзия в том заключается, что мы эту математику чувствуем кожей, которая тоже есть математика.

#01:44:56

Почему мы не помним прошлых жизней?

Слушатель: Последний вопрос. Вы привели очень красивую аллегорию с кредитной историей, когда мы часть кредитной истории забываем и потом возмущаемся, почему какая-то неадекватная реакция. Почему тогда Бог сделал так, что мы не помним свой опыт прошлых жизней? Почему мы ограничены памятью только текущей жизни?

Б. Ч. Бхарати Свами: Потому что мы начнём мстить другим. Представьте себе, ваш ребёнок в прошлой жизни был вашим убийцей или мужем, который вас бросил? Как вы будете к нему относиться? Вы к нему будете относиться как к перевоплотившемуся мужу или вы сотрёте из памяти и мудро скажете: «Я не знаю, что там было, это мой ребенок, я несу перед ним ответственность. Я буду исполнять свой долг». Скорее всего, второе лучше, правильно?

Слушатель: Ну в этой ситуации – да.

Б. Ч. Бхарати Свами: Или вы будете к нему как к мужу относиться?

Слушатель: Можно персонально часть памяти стирать, а остальное оставлять.

Б. Ч. Бхарати Свами: Вот мы так и сделали. Мы забыли всё, что было в прошлой жизни и начали с чистого листа, но…

Слушатель: То есть, получается, заходя в новую жизнь, мы начинаем полностью с нового листа, но понимание этого мира…

Б. Ч. Бхарати Свами: Но карма остаётся.

Слушатель: Да, но мы только к середине жизни приходим, некоторые из нас – только к тому, что есть карма, есть какие-то законы жизни, но если бы мы это знали в начале нашей жизни, что есть законы жизни, хотя бы некоторые из них…

Б. Ч. Бхарати Свами: В начале, это когда, на второй день?

Слушатель: В детстве мне кажется все божественные. Дети все божественные. Значит, оно есть изначально.

Б. Ч. Бхарати свами: Вот на этой ноте… (аплодисменты)

Слушатель: Хари бол!

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну что, всё тогда? Сейчас шарики, да? (шум, неразборчиво)

#01:47:07

Сверхчеловек Ницше

Как бы раскрывая в нас императив к власти, он скрытно показывает нам, что это Бог. Тот бес, который в нас дремлет, на самом деле для нас он бес, а по отношению к Кришне он показывает характер Бога. Бог ревнив, и Он совершенно не терпит конкуренции. И Ницше это показывает. Просто люди думают, что Ницше призывает искать власть, стяжать власть, на самом деле Ницше показывает, что таков Бог.

Слушатель: Он явно говорил не о выборах там.

Б. Ч. Бхарати Свами: Не, не, не. Он говорил о сверхчеловеке. На мой взгляд, его величайшая идея – идея сверхчеловека. То есть нужно понять, что мы сверхлюди. То есть мы не люди, а нечто… просто в западной философии нет термина «надчеловек». Кто такие люди? Люди – это животные, которые борются за ареал обитания, которые уничтожают врагов своего вида, в социальном смысле – врагов своего класса, в семейном смысле – врагов своей семьи. То есть это некие животные, которые благо вот этих прямоходящих ставят превыше всего. Этих существ мы называем людьми. А Ницше говорит, что есть существа, они даже, может, и в человеческой форме, скорее всего, но они не ставят благо человека превыше всего, они ставят благо некого Надсущества, Бога, Сверхдуши. И этих людей он называет сверхлюдьми. Те, кто отказались от блага себе подобных ради блага Высшего. Они сверхлюди. Просто современные так называемые комментаторы говорят, что он призывал развить в себе качества сверхчеловека, чтобы уничтожить биомассу. Это неправильное толкование Ницше.

#01:49:49

Отказ от потребительства

Западный человек. Китайцы еще большие потребители. Китайское мировоззрение, где не существует Бога, а есть только стихии, какие-то силы природы, они просто потребители страшные. У них даже нет сдерживающего мотива. Если в христианской традиции сдерживать себя, потому что это грех по отношению к Богу – потребительство, то в Китае, поскольку Бога нет, то и нет сдерживающего начала. То есть у них там все умные, все эти перетекают силы туда-сюда, тайчи. Что там? Женьшень.

Слушатель: Инь-янь.

Слушатель: Они участвуют в массовом производстве… (неразборчиво)

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, но тут дело не в американцах. Я уверен, что в Америке есть очень многие люди, которые живут идеями воздержания. Мне кажется, даже сама по себе идея непотребительства – мировой тренд модный такой. Хиппи там зародились. Что такое хиппи? Это отказ от потребительства.

Слушатель: У них даже на деньгах написано про Бога.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Это всё равно что сказать, что все русские пьют водку и ходят с медведями в обнимку.

Слушатель: Но это не мешает им после церкви идти…

Б. Ч. Бхарати Свами: Кому им? Они же все разные. Кому им? Нельзя же сказать: Америке. Всё же кластерно.

Слушатель: Кстати, собираются… (неразборчиво) и поют песни.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну и хорошо. Например, когда Свами Махарадж проповедовал в Америке в самом начале, один из преданных к нему прибежал и говорит: «Я знаю одного монаха, он живёт в подвале, где-то там в Нью Йорке». Прабхупада приехал к нему. Это был Хамсадута потом, впоследствии. Это человек, который ушёл от мира, нашёл какой-то подвал в Нью-Йорке и просто сидел и повторял молитву. Американец. Так что, тут нельзя сказать. Ну что, мы едем, да?

Слушатель: Да.

Слушатель: Спасибо.

Транскрипция: Карнаприя Д. Д.
Корректор: Вишнуприя Д. Д.

+2

Другие материалы раздела

2012-01-01

«Неужели мы боги?»

2012-01-04

Беседа в клубе «Белые Облака»

2012-01-09

«Поверить в сказку»

2012-02-12

«День явления Сарасвати Тхакура»

2012-03

«Простая жизнь жителей Дхамы»

2012-03-25

«Философские вопросы слушателей»

2012-04-01

Презентация «Бхагавад-гиты» на выставке «Загадочная Индия»

2012-04-21

«Семья Гаудия-матха»

2012-04-28

«Беседы в городе Джаганнатха»

2012-05

«Называть кучу мусора собой»

2012-05

«Беспомощному помогут»

2012-05

«Есть ли у Кришны пупок?»

2012-05

«Боги и Титаны»

2012-06-24

«Шаг за грань существования Бога»

2012-08-18

«Что нам нужно для счастья?»

2012-09-02

«Душа и Вселенная»

2012-09-02

«Концепция перевода Шримад Бхагаватам»

2012-09-09

Чтение и обсуждение Бхагавад Гиты, (глава 4)

2012-10-13

«Причина скитания обусловленной души в материальной вселенной»

2012-10-31

«Душа в теле, как косточка в яблоке»

2012-11-10

«Счастье в понимании Вед»

2012-11-18

«Основы Мироздания»

2012-12-08

«Счастье в понимании Вед» (Лекция в Берлине)

2012-12-15

«Дискуссия о Ведах в вопросах и ответах» (Лекция в Дюссельдорфе)

2012-12-22

«Бхагавад Гита – учение о долге»