«Основы Мироздания»
«Основы Мироздания» | Лекция Б.Ч. Бхарати Свами от 18 ноября 2012 года, (Мёкмюль, Германия)
- Предыстория «Шримад Бхагаватам» (00:00)
- Краткое содержание «Шримад Бхагаватам». Книга первая (10:31)
- Книга вторая. Творение (16:00)
- Книга третья. Разнообразие жизни (19:25)
- Когда и кем были созданы люди? (24:22)
- Одна суть, но описанная по-разному (31:44)
- Иерархия небожителей (38:19)
- Разрушение вселенной происходит по воле Брахмы? (43:00)
- Как Господь намекнул о своём существовании? (46:28)
- Вишну – это юридическое лицо Кришны (50:27)
- В Индии поклоняются кому угодно (52:34)
- Цензурный и нецензурный мир (54:36)
- Взрыв санкиртаны (59:49)
- Поступательное изложение степеней интимности с Богом (01:01:53)
- Четыре вида религий (01:05:08)
- Астрология, реинкарнация и деторождение (01:11:35)
- Что же рекомендуют Веды? (01:21:00)
- В чём первостепенный долг родителя? (01:27:36)
- Болезни тела – это результаты наших поступков (01:34:22)
- Кришна и Христос (01:37:38)
- Молитва – это воздержание от внешних впечатлений и уход в себя (01:38:26)
- Почему мы не видим Джамбудвипу? (01:40:12)
- Вожделение Брахмы к своему творению (01:42:00)
- Киртан в Хайдельберге (01:43:42)
- Аморальное поведение детей (01:45:53)
- Как медитировать? (01:49:59)
- Организационные вопросы (01:51:03)
- Мы не успеваем со всеми знакомиться (01:53:22)
Рекламный банер лекции:
Основы мироздания
#00:00
Предыстория «Шримад Бхагаватам»
Слушатель: Спасибо, что пришли. У нас по воскресеньям проходят программы. Мы стараемся традиционно уделять какое-то внимание ведической культуре. Иногда мы проводим какие-то лекции. Сегодня, в частности, возникло желание (мы регулярно это делаем) прочитать священное писание «Шримад Бхагаватам». Коротко вступление, введение о «Шримад Бхагаватам» Махарадж расскажет. Если у вас возникнут какие-то вопросы, вы можете их задать, и, параллельно слушая текст, вы также можете делать какие-то вопросы.
Б. Ч. Бхарати Свами: Я немножко расскажу об этой книге, о «Шримад Бхагаватам». Она переводится как «Неизреченная Песнь о Красоте». Предыстория ее. Если мы все-таки считаем, что мир произошел не случайно, а по разумному плану, по разумному промыслу, то тот, кто сотворил мир, должен был оставить какие-то знаки своего существования в этом мире. Тот, кто сотворил мир, естественно, пребывает до сотворения мира и после сотворения мира, то есть Он… в русском языке есть такое слово «надмирный». Он не зависит от того, что происходит в творении и, соответственно, если Он создает мир по какому-то своему промыслу, по какому-то своему плану, то Он должен как-то о себе напомнить в этом мире. Было бы странно, если творец чего бы то ни было, даже творец какого-нибудь сосуда, горшка создал бы его и никак не намекнул о своем существовании. Творец всегда либо подпишет картину, либо оставит характерный знак, по которому можно определить, что этот творец – Рембрандт, а этот творец – Кандинский, то есть какие-то знаки характерные. Вот мы верим, что Господь Бог, сотворивший весь мир, должен был оставить о Себе какой-то знак о Своем существовании. Мы полагаем, что самым логичным было бы для Него оставить знак в виде Слова. Даже в Библии говорится, что в начале было Слово, и это слово было Бог и Слово было у Бога. То есть Слово даже не столько как сочетание букв, а слово, как говорят, «Слово о полку Игореве», то есть это какое-то литературное произведение. Причем это произведение, повествующее наряду с тем, как устроен Им ныне сотворенный мир, также повествующее и о том, как устроен Его мир.
Что мы знаем о нашем с вами мире? Прежде всего мы знаем о том, что этот мир подчиняется законам, или в санскрите есть такое понятие дхарма. Дхарма переводится как закон, обязанность, естество, то есть некие рамки, за которые мы не можем выйти. Скажем, в природе вообще эти рамки естественные, то есть они как бы заданы самой природой, а в человеческом обществе есть рамки, мы их считаем выдуманными, то есть какие-то надстроенные рамки. Эти рамки у нас называются религией, то есть рамки, ограничивающие наше поведение. Это признаки нашего с вами мира. Мы можем множество всяких признаков назвать, о том, что есть множество видов жизни; о том, что солнце восходит и заходит; о том, что есть закон всемирного тяготения и так далее, но в целом, если подвести итог, то этот мир подчиняется неким законам.
В противоположность нашему миру, который подчиняется законам, есть мир, который не подчиняется законам. Грубо говоря, если наш мир называется нормативной реальностью, то тот мир называется ненормативной или нецензурной реальностью. Есть цензурные слова, а есть нецензурные слова, да? То есть нецензурными словами пользуются в кругу близких друзей. Когда официальная встреча, то пользуются цензурными словами, а в том мире – мире, где господствуют дружеские отношения, интимные отношения, там нет цензора. Там существует только голос сердца. Та реальность так и звучит, как нецензурная или ненормативная реальность. Есть ненормативная лексика, а это ненормативная реальность.
Возвращаясь к этой книге, мы говорим, что эта книга как раз не относится к нецензурным, то есть там есть просторечия, которые встречаются только в десятой книге, которая описывает Его взаимоотношения с самыми близкими друзьями и подругами. Она написана очень простым, если не сказать нецензурным, то можно сказать неофициальным языком. Десятая книга очень неофициально написана. Особенно прямая речь между Его друзьями и Его возлюбленными. Например, они говорят не Кришна, а Кану. Кану – это такое пренебрежительное, типа пацан. Канай, Каналья.
Господь, или тот, кто в этом мире нам видится как солидный мужчина с бородой, сидящий на мягком облачке и наблюдающий за всем, что здесь происходит, то есть владыка цензурного мира, нашего с вами мира, там, в зазеркалье, в той реальности, оказывается Господином мира Любви, то есть Господином нецензурируемого, несенсорного мира, нецензорного мира. В книге, которая в Сознании Кришны, и вообще на востоке, считается главной книгой, «Шримад Бхагаватам» или «Бхагавата Пурана» как раз повествуется и о законах этого мира, и о беззаконии того мира. Вот, собственно, вкратце об этой книге. Да, и целеполагание всего учения Вед – это вернуться или вступить в ту самую нецензурную реальность, потому что если мы заглянем в свое сердце, то обнаружим, что законы нам претят, то есть если мы вдруг начинаем жить без законов, то это разрушает нашу жизнь, законы, следование своей дхарме, своим обязанностям упорядочивают нашу жизнь, но при этом сердце наше все равно ищет какой-то свободы, какого-то разгула, раздолья. Тем, кто родился в России или в Советском Союзе и приехал сюда, наверное, это очень близко – иногда хочется какого-то раздолья. Наше сердце ищет этого раздолья. И это раздолье как раз там, в той нецензурной реальности, и ступить туда – задача нашего сердца. Наше сердце из жизни в жизнь как раз ищет ту самую реальность, где Господином является Царь Любви – Господь Шри Кришна.
Кстати, о пути бхакти, или вообще о пути Сознания Кришны, говорится, что нужно строго следовать своему долгу, и лишь когда долг для тебя перестанет представлять труд, когда следовать своему долгу для тебя станет без труда, тогда нужно отбросить всякие условности и всякие обряды. До этого нужно следовать своей религии. Это я вкратце вам рассказал, потому что мы из воскресенья в воскресенье читаем главу за главой этой книги. И, чтобы она вдруг не оказалась для вас совершенно выпавшей из контекста жизни, я предварил небольшим вступлением. Теперь если есть какие-то вопросы или возражения или кому-то это кажется неинтересным, то там есть дверь. Если есть какие-то вопросы, то я с удовольствием отвечу.
#10:31
Краткое содержание «Шримад Бхагаватам». Книга первая
Слушатель: Есть вопрос. Поскольку я не читал эту «Бхагавад-гиту», то интересно, что было до этого? Какая сейчас капитель?
Б. Ч. Бхарати Свами: Глава у нас сейчас идет десятая, а книга третья. Она состоит из двенадцати книг, я перевел около десяти пока.
Слушатель: С санскрита?
Б. Ч. Бхарати Свами: Я пользуюсь санскритом, английским. Сейчас это капитель десятый третьей книги.
Слушатель: Капитально пропустил, много.
Б. Ч. Бхарати Свами: Это не страшно.
Слушатель: Может быть, можно немножко как бы все эти капители подвести. Можно так сделать? Как бы краткий обзор…
Б. Ч. Бхарати Свами: Предыдущей серии. Я, к сожалению, так подробно не помню. Вначале идет описание жизни земного персонажа Кришны. Этот самый, который Владыка нецензурной реальности, периодически нисходит, аватарствует в этот мир в разных обличиях. Он приходит в виде земноводных, например, черепахи, в виде животного, в виде рыбы, приходит в виде человека. Он принимает некий образ, делает официальный визит, как глава государства. В данном случае здешний глава государства, у нее есть своя интимная жизнь, своя частная жизнь, а есть официальная жизнь. Когда она наносит официальный визит куда-то, то она выглядит очень строго, выглядит железной Kanzlerin, но в своей семье она не такая официальная, потому что тогда в семье ее не примут. Так же Всевышний, Сверхсуществом мы Его называем, когда нисходит в этот мир, как бы надевает официальную мантию, официальную одежду, и миссия Его всегда – это восстановить порядок. Мы говорим, что в мире царствует закон. Когда закон пошатнулся, то тот, кто создал законный мир, приходит и как судья, как Richter, восстанавливает его. Но случается так, что Он иногда приходит не как официальное лицо. Как Kanzlerin может приехать к другу своего детства, например, в Баден-Вюртемберг, просто так посетить друга детства или подругу школы и тогда она не будет вести какую-то официальную церемонию. Всевышний Господь Бог тоже приходит, как мы из христианства знаем. Помните, Он Моисею появился в виде горящего куста и дал десять законов. Это Его официальная часть – Он дал десять законов, но Он может прийти и просто здесь валять дурака, как мы называем по-русски.
И вот когда была составлена эта книга, записана рукописно, как раз эта пора пришлась на Его неофициальный визит, когда Он пришел не как восстановитель справедливости, а просто поиграться. И эта часть Его человеческой жизни описана. Там довольно в красочных цветах описано, как Он забавлялся с чужими женами, как Он убил своего дядю, отобрал у него трон и передал его своему деду. Там целые интриги. Вообще Кришну, если посмотреть на Его жизнеописание, считают неким политическим деятелем раннего ведантизма, периода ранних Вед. Это только мы, фанатики, Его считаем Господом Богом. Вообще Его считают политическим деятелем. Первая книга довольно живыми красками описывает Его игру.
#16:00
Книга вторая. Творение
Во второй книге описан процесс творения, причем на уровне создания стихий, то есть как этот мир разворачивался, что сначала были тонкие элементы, потом они огрубевали, еще более огрубевали и так далее. Например, мы видим такое обилие красок в этом мире, но все краски произошли от белого, просто с добавлением небольшого колера. Немножко добавляется – получается бежевый, еще добавляется – получается более темный, коричневый, красный и так далее. Все эти краски являются оттенком белого. Точно так же описано, что этот мир, весь наш окружающий мир – это единая энергия или, так сказать, жижа. В Ведах приводится такое слово, как жижа, прадхана. Прадхана вообще переводится, как нечто болотистое, оно не жидкое, а такое вязкое. Прадхана, то есть то, в чем можно утонуть. Прадхана – такая жижа, в которую если поставить палку, она будет не то что стоять, но как в меде со временем падать. И всё, что мы с вами видим, – это единая энергия, просто мы эту единую энергию вылавливаем пятью сенсорами – это уши, глаза, нос, язык и кожа. У каждого сенсора есть свой диапазон восприятия. Например, ухо воспринимает эту единую жижу в звуковом диапазоне. Другое оно не воспринимает. Как, например. мы не слышим писк комара или выше писка комара, но это не значит, что там нет звуков. Просто наше ухо не способно услышать. Может быть, музыкант может услышать, но все равно и у него есть предел. Дальше мы эту самую жижу воспринимаем в видимом спектре. Понимаете, как когда мы настраиваем радиоприемник, мы поймали определенную волну какую-то, дальше мы ищем другую волну и между этими радиостанциями такой шум идет. Этот шум означает, что мы просто не слышим, что происходит на этих частотах. Мы просто не слышим. Точно так же и наши пять чувств улавливают лишь какие-то диапазоны этой единой жижи, а всё остальное вне нашего восприятия. Умом, не чувствами, а умом мы уже можем воспринять более широкий спектр, а душой, то есть самим собой, мы уже можем эту жижу полностью воспринять. Мы увидим, что всё едино. В «Бхагавад-гите» или в «Бхагаватам» говорится, что это всё едино, просто мы раздробили своими чувствами это единство. Вкратце об этом повествует вторая книга.
#19:25
Книга третья. Разнообразие жизни
А третья книга уже повествует о том, как появилось, в частности, разнообразие жизни. Почему вдруг есть животные, люди, духи, ангелы, какие-то приведения, растения, насекомые, всё это. Как они происходили. Как Дарвин написал книгу «Происхождение жизни». Он написал, что из рыб произошли… кто там? Крысы.
Слушатель: Пресмыкающиеся.
Б. Ч. Бхарати Свами: Пресмыкающиеся, да, рептилии. Из рептилий – еще кто-то. Вот так он предположил. Мы в это не верим, потому что мы не верим в чудеса. Отличительная особенность человека с ведическим кругозором – то, что он не верит в чудеса. Например, ученые говорят, что мир произошел из ничего. Это чудо. Такого быть не может – из ничего произошло что-то. Этого быть не может, это чудо. Всё, что чудесно, мы в это не верим. Гораздо логичнее, если из чего-то произошло что-то, то есть что-то под воздействием чего-то видоизменялось, и вот это появилось. Это не чудо, это понятно. А вот когда ученые говорят, что из ничего произошло всё, причем случайно… То есть как они говорят: «Не было ничего, потом оно случайно взорвалось». И на тебе – появились дороги, машины, люди из ничего. А потом те, кто появились из ничего, то есть мы с вами, придумали Бога. Так говорят ученые, снисходительно причем. Говорят: «Мы верим в науку. Всё, что мы вам говорим, – ученые нам объясняют, – проверено, это научные факты». Они нас пытаются убедить, что научный факт – это когда из ничего что-то взорвалось. Дальше они говорят, что появилась первая живая форма, причем она появилась из мертвого. Это еще одно чудо, правильно? Я понимаю, как из живого получается мертвое. Это понятно. А вот как из мертвого получается живое? Это чудо. А поскольку мы с вами в чудеса не верим, то мы это и отвергаем. Но тем не менее ученые настаивают, что была некая масса, то есть был газ, потом он уплотнился и получилась планета Земля, потом в ней стал бурлить некий бульон. Они называют это «доисторический бульон», такое понятие есть. В первичном бульоне стало что-то бурлить-бурлить-бурлить, и появился первый живой организм. То есть из неживого появилось живое, которое стало само себя воспроизводить. А потом то, что когда-то появилось из неживого, взяло топор и сделало первый наскальный рисунок. Поскольку это чудо, мы в это не верим. Это говорят ученые. Они нас пытаются убедить, что из крысы произошла собака, из собаки произошла обезьяна, из обезьяны произошел человек. Но это чудо. Мы в чудеса не верим. Мы знаем, что из человека происходит человек, а из обезьяны человек не может произойти.
В «Бхагаватам» дается альтернативное объяснение, как произошли виды жизни, что они произошли от первозданных мудрецов. Но это не чудо, потому что это логично. Бог создал патриархов, родоначальников. Родоначальники породили от своих жен змей, червяков, птиц, людей, в конце концов. Это логично. А нелогично, когда из неживого всё это произошло. Есть какие-нибудь возражения?
Слушатель: Это была третья книга, да?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, и мы сейчас находимся на…
#24:22
Когда и кем были созданы люди?
Слушатель: Вы сказали: «Людей, в конце концов». Люди не сразу были созданы, а в конце там?
Б. Ч. Бхарати Свами: Поначалу есть Господь Бог, который порождает будущего творца. У этого творца нет физического тела, его тело – это чистый разум. Он из разума производит некие формы, как мы, когда видим сны, мы некие формы производим. Вот он из своего разума произвел первых семь мудрецов – саптариши и десять патриархов. Патриархи – это по-русски родоначальники. У него сначала не получалось, то есть он создает… На шаг вернусь. Он появился и оказался один во вселенной.
Слушатель: Он был материальным существом?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, это уже материальное существо.
Слушатель: Тело из разума – это все-таки материальное тело?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, да, да. У него тело, состоящее из разума. Он появился один. Это сгусток разума, грубо говоря, это компьютер, который вдруг понял, что он стоит в комнате. И он стал думать, откуда же он взялся. Он стал логически соображать, откуда он взялся. Это был мощный вычислительный компьютер – Брахма. И он дошел до такой точки, от которой дальше уже было небытие, то есть он дошел до точки, когда он еще не существовал. То есть он дошел до начала своего существования логикой. Потом он понял: «Дальше я не могу продвигаться, потому что меня тогда не было и там вероятностей миллиард». Там не понятно. Просчитать он уже не смог. Он только понял, что если дошел до какого-то предела, то за этим пределом есть что-то. Улавливаете логику? Если я уперся в какую-то дверь или стену, то эта стена отделяет меня от какого-то другого пространства. В то пространство, он понял, что попасть не может, но он знает, что оно есть. А программа у него работала: «Я хочу узнать, откуда я появился». Он ничего не мог с этим сделать. Если бы Брахма перестал размышлять о том, откуда он появился, то он бы перестал существовать. То есть программа его была так заложена: «Где мои корни?» Он понял: «Силой разума я не могу проникнуть в запредельную реальность, я могу только смиренно попросить, чтобы она сама ко мне пришла». Он стал молиться неведомо кому. Эта реальность, этот нецензурный мир, о котором мы с вами говорили, предстал перед ним. Когда Брахма увидел эту Прекрасную Реальность, нецензурную реальность, он вознес молитву, он сказал: «Я хочу воссоздать то, что я сейчас увидел». И Владыка нецензурной реальности его благословил. Он говорит: «Хорошо, я тебе разрешаю. Ты сейчас увидел, и по образу и подобию Моему воссоздай свой мир, и там будешь хозяином». Все мы немножко хотим создать собственный мир, где мы будем править, потому что мы знаем, что в этом мире мы не хозяева, мы всегда кому-то что-то должны. Вот Брахма просил создать мир, в котором он будет самым главным, и Господь ему разрешил. Дальше он хотел населить этот мир, потому что ну зачем ему мертвый мир? Он его захотел населить. Поскольку ему лень было самостоятельно эти миллиарды существ лепить, он решил сделать кого-то, кто мультиплицировал бы себе подобных. Сначала он создал Шиву. Но Шива отказался вообще заниматься какой-либо деятельностью, он просто удалился в темноту, просто закрыл глаза и стал думать. Потом Брахма создал еще одного, его называют Нарада. Но Нарада сказал: «Папа, я не хочу делать то, что ты мне скажешь». Знакомая ситуация, да?
Слушатель: Отцы и дети.
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, отцы и дети, знакомая ситуация. Его зовут Нарада, он вечный скиталец. Потом он создал еще кого-то. Я уже не помню всех. И наконец он создал десятерых мудрецов. Мы их так называем – мудрецы. И они согласились воссоздавать. И вот от этих десятерых были созданы животные, звери. А люди были созданы… Брахма создал первого человека, его звали Ману. Если кто-то изучал юриспруденцию, все знают такое произведение «Законы Ману». Это тот самый Ману. Брахма десятым создал Ману и велел ему воссоздать род человеческий. Своему младшему сыну Ману он сказал: «Ты сделай самое красивое существо». Ману создал людей и стал над ними владыкой, царем. Собственно, так были созданы виды жизни. Это, по-моему, более логично, чем из крысы или откуда? Из первой бактерии, да? Кстати, вероятность того, что Земля собственными средствами произвела жизнь, оказалась равна нулю, поэтому сейчас активно внедряется миф, что жизнь все-таки была занесена из космоса. Как она в космосе возникла, они тоже, конечно, не объясняют. Но на Землю по крайней мере какой-то метеорит упал, в этот бульон, и оттуда вылезла потом рыба с ногами. То, что я слышал, я передаю. Это нелогично. Логично, что первые мудрецы, звезды, создали нас с вами. Это, по-моему, более логично. Какие еще вопросы?
#31:44
Одна суть, но описанная по-разному
Слушатель: Каждая религия по-своему описывает эти возникновения примерно одинаково, но в то же время различия есть. Почему так?
Б. Ч. Бхарати Свами: В чем вопрос? Почему одинаково или почему по-разному?
Слушатель: Почему каждая своё представление имеет и пытается до человека донести своё?
Б. Ч. Бхарати Свами: Понимаете, религия все-таки сопряжена с неким мифотворчеством, и каждый народ…
Слушатель: Но она же базируется на каких-то истинах?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, есть первоначальный условный какой-то условный миф, и у каждого народа он звучит немножко по-разному.
Слушатель: Но в принципе есть все одно?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, например, мы из Библии знаем историю с потопом. Эта история в больших деталях описана в Ведах. Там некий Маркандея Муни, который попросил Всевышнего не умереть вместе со вселенной. Вселенная периодически схлопывается, как карточный домик, на какое-то время. Неправильно говорить «время», но какой-то период она находится в непроявленном состоянии, а потом снова разворачивается. Так это происходит.
Слушатель: Как часто?
Б. Ч. Бхарати Свами: Тоже трудно сказать, как часто, потому что когда она в непроявленном состоянии, то нет и времени. Поэтому трудно сказать, как долго. Мы называем это день и ночь Брахмы. Мы так говорим, но земное времяисчисление неправомочно применять.
Слушатель: Это могут быть миллионы и миллиарды лет?
Б. Ч. Бхарати Свами: Это может быть, а может и оно мгновение, потому что, понимаете, когда мы с вами спим, то мы не знаем, сколько времени это длится. Когда мы просыпаемся, то можем сказать, и то по часам, сколько прошло. Даже не по часам, а по некой железной палке, которая крутится, мы можем сказать, что столько-то прошло. Но если убрать все часы мира, заснуть и проснуться, то никогда мы не определим, сколько мы спали. А вот когда мы проснулись, то по солнцу можно сказать, сколько дней, да. И вот этот Маркандея попросил: «А можно я вместе со вселенной не засну, а буду плавать в этой жиже, в этих водах?» И Господь Бог ему разрешил это. Там с ним начались страшные вещи. Он описывает этот ужас безвременья и безпространственности. Это кошмар. Представьте себе, вы не заснули, но нет ни времени, ни пространства. Это даже не темнота. Это пустота. Может быть, прошел один миг, но он взмолился неведомо кому: «Либо убей меня, либо пусть я снова окажусь в неком пространстве предметном». Вот это история та же самая с великим потом. Да, и он потом создал ковчег, куда зверей собрал. Все это в истории описано.
Или, например, в прошлом веке в междуречье, в районе Ирака, Ирана, бывшая Персия, нашли древние шумерские дощечки, которые записаны задолго до пришествия Христа. А там описано распятие, как пришел сын плотника, возомнил себя царем и был распят. Это было до того еще, до библейского описания, то есть есть некая цепь событий, которая у разных народов описана немножко по-разному. Это надо понимать, как мы с вами трактуем историю. Например, историю большевицкого переворота в России. Те белогвардейцы, которые сумели убежать после семнадцатого года, они этот период описывают иначе. Например, когда мы читаем Бунина о революции – это один взгляд на события; когда мы читаем каких-нибудь красных поэтов или писателей – это совсем другой взгляд. А описано то же самое.
Так что и эти повести о сотворении, об уничтожении мира описаны с мифологической точки зрения по-разному, но суть одинаковая. Например, в той же самой «Бхагаватам», которую мы читаем, описаны одни и те же события уже по-разному. Например, в третьей книге описано уничтожение мира, как всё приходит в некую вибрацию особого рода, которая разлагает мир на элементарные частицы. Та же самая история, но мифически, мифологически выглядит как Шива начинает танцевать и мир разрушается. И то правильно, и другое правильно, но с разных точек зрения. Действительно, когда Шива начинает танцевать, как солдаты, когда идут по мосту, им говорят сбить ногу, иначе, если они будут маршировать по бетонному мосту, то мост упадет, то есть они мосту зададут определенную вибрацию, и он рухнет. Мы можем разрушение моста описать как идут солдаты и всё падает, или как начинается вибрация, неважно, от ног солдат или от чего-то еще. Так же и вселенная описана по-разному – и с мифологической точки зрения, и с научной точки зрения. Такие разные ракурсы.
#38:19
Иерархия небожителей
Слушатель: А к этим десяти… получается есть Господь, потом Шива, Нарада, потом десять мудрецов?
Б. Ч. Бхарати Свами: Ой, там еще есть. Там Дакша, потом десять мудрецов, потом семь мудрецов. Потом есть правительство вселенной. Индра – это царь на санскрите, то есть некий администратор, канцлер вселенной, у которого министры. У министров свои правители и так далее. Потом идут люди, потом животные. Эти министры, правители, высшие существа, к которым относятся ангелы, боги, мудрецы, цари-мудрецы и так далее, там много видов жизни, взымают дань с людей. В качестве кого? В качестве жертвы. Когда люди совершают некие обряды и воздают благодарность, дань. Например, ведический обряд – зерно сыпать в огонь. Зерно олицетворяет плоды нашего труда. То есть мы как бы часть своих трудов отдаем богам, и боги довольны этим. Они питаются нашим уважением, когда мы их уважаем, акт нашего уважения запечатлён в жертвоприношении. В других религиях тоже есть жертвоприношения, правда более кровавые. Мусульмане режут горло баранам, да? У христиан тоже какие-то есть жертвенные обряды, да? И так далее. Когда боги довольны этими актами жертвоприношений, то они посылают нам дожди, урожай и так далее. То есть боги управляют силами природы, такими как воздушное пространство – это ветра, это огонь, это вода, это земля. Они делают эти стихии удобными для нашего обитания. Как министры берут дань с нас и обустраивают, строят нам дороги. Они себе, конечно, ничего не берут, все налоги они отдают для простых граждан. Так устроено.
Есть антибоги, или их еще называют асуры. Боги – это суры, или по-русски силы света. Этот мир еще описан как световая конструкция, то есть конструкция из света, тени и тьмы. Мы в этой световой конструкции живем, и мир нам кажется таким твердым, таким недвижимым. Боги – это силы света, а есть силы тьмы, их называют асуры, то есть небоги. И как только боги ослабевают… А ослабевают они чем? Чревоугодием, ленью, когда им кажется, что они могут ничего не делать и мир будет так же существовать по законам. Как какая-то правящая партия думает, что теперь она может не заботиться о законах и всё равно будет властвовать. Тогда появляется оппозиция. Эта оппозиция переворачивает, и становится еще хуже, потом эти снова… И вот эти так называемые силы света и тьмы, суры и асуры, во вселенной постоянно борются. Мы называем силы тьмы, или асуров, демонами. Это неправильно, потому что демон – это некое зло, но это не совсем зло, это просто здоровая оппозиция. Происходит регулярно во вселенной некий переворот, и тогда Господь Бог вмешивается и восстанавливает порядок. Эти истории тоже в мифах описаны, просто за ними нужно видеть суть событий. Вы хотели спросить что-то?
#43:00
Разрушение вселенной происходит по воле Брахмы?
Слушатель: Я хотела спросить, схлопывается вселенная по воле Брахмы?
Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, помимо его воли. Он устает и засыпает. Поскольку вселенная находится в его воображении, в его разуме, то когда разум теряет свою остроту, Брахма как бы становится рассеянным и засыпает, а поскольку вселенная у него в голове, то он уже не помнит. Когда мы засыпаем, то уже не помним, что было наяву.
Слушатель: И это происходит к концу Кали-юги?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, это маленький отдых, пересон небольшой, а есть когда он надолго уходит спать. В конце Кали юги он на чуть-чуть засыпает, начинается хаос. Хаос означает беззаконие с греческого языка. Сначала начинается кризис. Кризис с греческого языка переводится как суд. После суда начинается хаос, а потом снова воцаряется закон, гармония. Гармония, кризис, хаос. Тезис, антитезис, синтез. Гармония, кризис, хаос, гармония, кризис, хаос. Это такие периоды. Это конец каждой Кали-юги. Когда проходит тысяча таких периодов Сатья, Трета, Двапара, Кали, начинается большой кризис. Это день, по-моему, день Брахмы. А он живет сто своих лет. Когда он сто лет прожил, тогда рушится вообще все. То есть, когда наш Брахма засыпает, другие Брахмы не засыпают. Вселенных, таких как наша, очень много. Их так же много, как пузырей в газировке, непонятно, откуда они берутся, и пока до поверхности дойдут, они разрушаются. Когда рушится одна вселенная, не значит, что все рушатся. Вот когда вся бутылка выливается, то там вселенных не остается. Какие-то еще вопросы? Может быть, кому-то неинтересно? Мне кажется, что это такая специальная вещь.
Слушатель: Допустим, многие из нас слушали Торсунова, поэтому там ухватывается это все. Индра и все остальные. Он там немножко говорит. Но нет стройной системы, многие из нас никогда не слышали. Поэтому сейчас немного упорядочивается, хорошо знать эту структуру, иерархию. Про Брахму, про этих начальников.
Б. Ч. Бхарати Свами: Фрагментарно получается.
Слушатель: Да, хаос получается. Поэтому хорошо, что иерархию.
Б. Ч. Бхарати Свами: Наверняка он брал из «Бхагаватам», потому что это источник.
Слушатель: У нас нет этой системности.
#46:28
Как Господь намекнул о своём существовании?
Б. Ч. Бхарати Свами: Возвращаясь к природе, к происхождению этой книги, я уже говорил, что, когда Господь Самый Всевышний создал всё это, Он дал некий намек о своём существовании. Как Он дал? Он раскрыл себя этому перворожденному, который был на цветке лотоса. И он воскликнул от увиденного. Это был некий стих. Уста его исторгли, пробормотали что-то такое. Это была первая Веда или биджа. Биджа – это семя Веды. Потом это семя Веды было услышано Нарадой. Я вам рассказывал про того, кто не захотел заниматься делом отца. Он поэт. Он просто услышал от отца некий краткий стих, который тот произнес, когда увидел запредельную реальность. Нарада стал размышлять о том, что ему поведал отец. Он развернул это в большее количество стихов. Это был второй учитель в этой цепи. Брахма, потом Нарада, потом…
Слушатель: Четверо Кумаров.
Б. Ч. Бхарати Свами: Нет. Они параллельно были. Брахма не единственный, кто узрел ту реальность. Мы, кстати, до этого читали про четверых Кумаров, которые тоже увидели ту реальность. Просто Брахма увидел первый. Да, четверо Кумаров – это четверо юных пятилетних отроков, которые позже Брахмы, но тоже непосредственно столкнулись с той реальностью. Если Нарада о той реальности услышал от своего отца, от учителя, то четверо Кумаров, мы читали, как они подошли к воротам царства Божьего. И они краем глаза увидели, что там творится. Там был некий конфликт интересов: они захотели войти, стражники им сказали: «Нельзя». Они этих стражников прокляли. Но Кумары тоже увидели. Еще кто увидел эту реальность воочию? Это Богиня удачи Лакшми. От нее тоже идет ученическая преемственность. Наверное, Торсунов говорил об этом, да? И Шива, но он видит постоянно. Если Брахма, Лакшми, Кумары фрагментарно видят, то Шива всё время медитирует. От него тоже идет ученическая преемственность. Они повествуют об одном предмете, но пропустив через свое сознание, они как бы видоизменяют. Кто-то следует по пути Шивы, кто-то по пути Лакшми, четырех Кумаров и Брахмы. Просто прочие ученические преемственности, кроме Брахмы, в Кали-югу почти исчезают, то есть тоненький ручеек остается от этих ученических преемственностей. А вот ученическая преемственность от Брахмы течет полноводной Гангой, полноводной рекой.
#50:27
Вишну – это юридическое лицо Кришны
Слушатель: Вишну там еще был.
Б. Ч. Бхарати Свами: Вишну? Вишну – это Сам Он, Тот, Кого они увидели. Он предметом наблюдения оказался, а они наблюдателями.
Слушатель: То есть Он самый главный Бог тогда, получается, в этой иерархии?
Б. Ч. Бхарати Свами: Он не самый главный, но Он Бог Вседержитель, в том смысле, что Он поддерживает закон. Это Вишну.
Слушатель: А Кришна – это Тот, Который забавлялся?
Б. Ч. Бхарати Свами: Вишну – это официальное, юридическое лицо. Понимаете, есть у нас физические и юридические лица. Причем они могут быть одним и тем же. Вот я могу быть физическим лицом, а могу быть юридическим. Физическое лицо может уничтожить юридическое, ликвидировать, написать заявление: «Прошу расформировать меня как юридическое лицо», а юридическое лицо не может ликвидировать физическое. То есть я не могу прийти как Geschäftsführer и написать заявление: «Прошу ликвидировать Александра», а вот Александр может прийти и попросить ликвидировать юридическое лицо. Кришна – это физическое лицо, а Его юридическое лицо, то есть кем Он Себя…
Слушатель: Статус.
Б. Ч. Бхарати Свами: Абсолютно верно, статус, то есть кем Он Себя позиционирует – это Вишну, то есть неким поддержателем мира. А Сам Кришна ничем не занимается, у Него вечные каникулы. Он только дебоширит, пьянствует, веселится, делает подлости – играет. В общем, жизнь для Него сплошная забава. Это физическое лицо, а юридическое лицо вполне себе солидный господин.
#52:34
В Индии поклоняются кому угодно
Слушатель: В Индии как-то я был, там кришнаиты, вишнуиты, шиваиты. Прям несколько «темпелей», и каждый ходит к своему. К Лакшми тоже. Каждый ходит к своему, и я удивился. Как это они? Мусульманские «темпели» там тоже, но основные четыре-пять видов: Лакшми, Вишну, Кришна, еще кто-то.
Б. Ч. Бхарати Свами: Ой, там много. Там Кали.
Слушатель: Кали, да.
Б. Ч. Бхарати Свами: Там кому только не поклоняются. Я был недавно в Индии в последний раз и вдруг обнаружил Храм Сатурну. Я еще переспросил: «Может быть, Солнцу?» – «Нет, мы поклоняемся Сатурну, Шани». То есть они там вообще кому угодно поклоняются. Там можно, например, в деревнях увидеть какое-то дерево, возле дерева алтарчик, и они этому дереву цветы приносят, огонь, то есть они какому-то духу дерева поклоняются. Или какой-то горе – они считают: вот эта гора святая. Или, например, родителям поклоняются, так же как они в храме Божеству кладут гирлянды. Если кто-то заходил в индийскую лавку, там обязательно на стене висит портрет отца или деда и гирлянда со свечкой, с благовониями. У меня семья знакомая в Индии, они торгуют благовониями, и когда утром открывают свою лавку, произносят молитву и предлагают благовония фотографии отца, деда, как Божеству. Там почитание более старшего в крови.
Слушатель: Почитание рода, что они живут от предков, у волхвов так же.
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, это нормально.
#54:36
Цензурный и нецензурный мир
Слушатель: Можно сказать, а то я упустил, Вишну, получается, в цензурном или в нецензурном мире для нас?
Б. Ч. Бхарати Свами: Вишну в цензурном, Он владыка цензурного мира.
Слушатель: А Кришна тоже цензурного?
Б. Ч. Бхарати Свами: Не, не, не. Кришна – совершенно нецензурный тип.
Слушатель: А Шива?
Б. Ч. Бхарати Свами: Шива на грани находится. Иногда он строго блюдет законы сам и принуждает других, а иногда он вдруг взрывается.
Слушатель: Тогда я, может, не так спросил. Для меня Кришна действителен в материальном мире. Кришна для меня – это материальное воплощение духовной реальности? Может, я не так понимаю?
Б. Ч. Бхарати Свами: Он не то что воплощение, мы Его просто здесь иногда можем созерцать, но Он всегда там находится.
Слушатель: А Лакшми тогда как? Где она находится?
Б. Ч. Бхарати Свами: Она здесь, она удача.
Слушатель: В цензурном или в нецензурном мире?
Б. Ч. Бхарати Свами: В цензурном. Она удача.
Слушатель: Но Вишну мы не можем созерцать?
Б. Ч. Бхарати Свами: Вишну мы можем созерцать, если будем глубоко в своё сердце смотреть, мы Его увидим. А за Ним мы уже можем, если в нас каким-то образом разовьется тяга к служению, то есть если мы сможем не просто созерцать, а вдруг появится искра восторга, то тогда этот восторг позволит нам созерцать и Кришну. Но там уже не созерцание, а ты вливаешься в Его забавы. Там законов никаких нет, то есть там уже нужно отбросить всякие оковы разума, оковы логики и оковы законов, иначе просто не впишешься. Потому что вдруг Он тебе скажет: «А давай съедим себя сейчас». Как такое возможно? Он может вообще что угодно. У Него нет скелета. Он не подчиняется никаким законам. Условно говоря, как в этой вселенной абсолютно всё подчиняется закону всемирного тяготения. Этот закон гласит: «Более тяжелое тело притягивает к себе более легкие тела». Это всемирный закон гравитации, он действует везде абсолютно. И всё подчиняется этому закону, кроме одного предмета. Это черная дыра. Черная дыра не подчиняется этому закону, потому что она сама в себя всё втягивает. Никто еще никогда не видел черную дыру, то есть ее нельзя увидеть на горизонте. Она существует теоретически, но она существует. Точно так же мы не способны увидеть Кришну, но мы можем сказать, что Он существует, потому что, если всё подчиняется всемирному закону тяготения, значит, всё тяготится к чему-то одному, другими словами, всё вращается вокруг чего-то одного. Не может быть два центра вращения. Например, Луна вращается вокруг Земли. Мы можем сказать, что Земля есть центр, но вдруг обнаруживаем, что Земля вращается вокруг Солнца, то есть она тоже подчиняется закону тяготения, потому что Солнце тяжелее Земли, и Земля вокруг него вращается. Потом мы вдруг обнаруживаем, что Солнце само вращается вокруг какого-то, условно говоря, центра галактики. Потом выясняется, что центр галактики вращается вокруг еще какого-то сверхцентра. В окончательном виде всё, все галактики, все мегаценты вращаются вокруг одной маленькой черной дыры, из которой уже ничего не вылетает.
Точно также всё вращается вокруг Единого. Этого Единого мы называем Кришна. Вот Он не подчиняется законам тяготения, потому что Он ни вокруг ничего не вращается – Он Сам центр. Это и есть Кришна. Он нецензурный. То есть как в этом мире всё вращается, то есть подчиняется законам, кроме черной дыры, так же в мире вообще, в бытии, всё вращается вокруг Кришны, всё подчиняется закону тяготения. Всякое сознательное существо, а люди как частный случай сознательного существа, потому что есть и ангелы, и многие-многие живые существа, и боги и так далее, я перечислял уже – все вращаются вокруг чего-то прекрасного. Кришна и есть тот самый прекрасный.
#59:49
Взрыв санкиртаны
То есть сознание всегда ищет Красоты, и Кришна есть та самая Красота, вокруг которой всё вращается. И если мы отдадимся этому естественному влечению Красоте, в этом, собственно, и есть религия вайшнавов, религия кришнаитов – это в конце концов отпустить и отдаться влечению Красоте. Если мы отдадимся влечению Красоте, мы вдруг попадем за горизонт событий. Как черная дыра, есть такой горизонт событий, то есть дальше, за горизонтом событий уже непонятно, что происходит. До горизонта событий свет еще отражается, и мы можем видеть, что происходит, хотя сам горизонт событий уже изменяется там. Там непонятно, какие законы существуют, а за ним уже вообще ничего непонятно. И если мы перестанем сопротивляться, то мы уйдем за горизонт событий. Это называется мир игр, нецезурная реальность, там уже Кришна делает что хочет. Оттуда возврата не было еще. Никто не может сказать, что там происходит. Конечно, был возврат и регулярно происходит, когда происходят взрывы, опять это теоретически. Черная дыра в себя всё вкапливает, вкапливает, происходит пресыщение массы, и потом взрыв. Происходит точно так же взрыв, взрывается. И Кришна как Махапрабху – взрыв санкиртаны – является. Он приходит в этот мир. Потом снова всё уходит в Кришну. Потом Шри Чайтанья взрывает всё. Черная дыра взрывается. Момент взрыва – это и есть Чайтанья. Момент втягивания – это Шри Кришна. Если кто с этим знаком, если нет, то это я так, ремарка в сторону.
#01:01:53
Поступательное изложение степеней интимности с Богом
Слушатель: А четвертая и пятая книга – это уже немножко дальше?
Б. Ч. Бхарати Свами: Вы понимаете, каждая книга – это как бы отдельное произведение. Они связаны между собой не хронологически, а связаны между собой диалогами. То есть это вообще большая пьеса. Этот сказал, и дальше его слова. В какой-то момент он говорит, что я помню, как вот этот сказал, и дальше уже идет речь того, кто сказал. То есть книги не посвящены чему-то одному. Они как отдельные произведения, то есть нет хронологии событий, нет временного развития, а есть поступательное изложение степеней интимности с Богом. Например, преданные, или вайшнавы, кришнаиты, религии не рассматривают на плоскости. То есть если мы будем смотреть на религии на плоскости, то увидим: в этом месте христиане, в этом мусульмане, в этом кришнаиты, в этом буддисты, здесь лютеране, здесь католики, да? Это если сверху смотреть. А если мы на всё это будем смотреть не сверху, а вертикально, сбоку, то в этих плоскостях мы не увидим католиков, христиан, мусульман, буддистов, мы увидим слои интимности или близости с Богом. То есть, например, формально, если сверху смотреть, можно быть мусульманином, но внутри мусульманства есть те, кто смотрят на Бога как на судью, и те, кто смотрят на Него как на доброго, не судью, не правильного, а как на милостивого. То же самое среди христиан: могут быть те, кто на Бога смотрит как на ревнивого, справедливого судью, и те, кто смотрит на Него как на милосердного. И если сверху мы будем смотреть, то будем видеть отличия обрядовые, формы одежды, формы храмов, писаний, мы будем видеть различия между ними. Но если мы посмотрим вот так, в этой плоскости, то увидим, что и христиане, и мусульмане – одни смотрят на Него как на судью, а другие смотрят на Него как на милосердного. И здесь мы уже не видим, кто христиане, кто мусульмане. Вайшнавы так смотрят.
#01:05:08
Четыре вида религий
Нам в принципе без разницы, кто какой религии придерживается. Какова твоя степень делегирования власти Богу над тобой? Ты на Него смотришь как на партнера – это более низкая ступень. Или ты на Него смотришь как на своего хозяина, который с тобой волен делать всё что угодно. И всё, что бы Он ни сделал, будет для тебя хорошо – независимо от того, какой это религии, это совсем другие отношения. Вот мы так смотрим. И мы выделяем четыре религии. Если мы будем смотреть сверху, то увидим их десятки, а может быть, сотни на Земле. Как вы сказали, даже в Индии сколько, да? А в мире их может быть сотни, а может и тысячи всяких верований. Сверху их будет очень много, а если смотреть вертикально, то их будет всего четыре.
Первое – это относиться к Богу как к обеспечивателю своих нужд. Ты мне давай вот это вот, я от Тебя буду брать. Дальше – относиться к Богу как партнеру. Те, кто говорят Богу: «Только дай мне», – это материалисты. Они хотя формально не признают Бога, но они говорят: «Природа устроила так, что…», «Человек – царь природы». Так они говорят. Поэтому мы будем ломать природу через коленку, мы будем реки поворачивать, мы будем ее задымлять, мы будем всякий хлам в космос отправлять, мы будем жечь, вырубать леса, потому что нам нужен ящик для ящика, поэтому мы срубим дерево, которое положим в ящик, обернем его в обертку, которую сделаем тоже из дерева, из бумаги. Эту обертку мы перевяжем ленточкой, которую тоже сделаем из дерева, и внутрь положим деревяшку. Так говорят материалисты, то есть они хозяева. Они к Богу, или, как они говорят, к матери-природе, относятся потребительски. Есть те, кто партнерски относятся к Богу: «Господь, будь мне благодарен за то, что я в Тебя верю. Скажи мне «спасибо» и сделай мне добро. Я буду выполнять твои законы, правила, обеты, а Ты мне делай тоже что-то взамен». Это другая религия.
Слушатель: Ты мне, я тебе.
Б. Ч. Бхарати Свами: Ты мне, я тебе. Следующая, очень высокая ступень, когда душа говорит: «Я буду исполнять правила не потому, что, отказавшись от правил, мне станет плохо, а потому, что, исполняя правила, я себе сделаю хорошо». Я сейчас к этому вернусь подробно. Следующая ступень – это исполнение законов Бога из чувства долга. Я не знаю, будет мне от этого хорошо или не будет, но это просто мой долг. И самая высокая ступень – это когда я настолько в Тебя влюблен, Господь, что я просто исполняю не потому, что это чувство долга, а потому, что я иначе не могу. Вот такие у нас религии. И в среде вайшнавов, в среде христиан, в среде мусульман эти слои присутствуют.
Итак, четыре религии. Первые, то, что я описал, – материалисты. Они вообще не признают Бога. А вот когда мы говорим о религии, это первое – исполнять волю Бога из страха, потому что, если я откажусь, Он меня накажет. Второе – исполнять волю Бога для обогащения, то есть не если я откажусь, мне будет плохо, а если я буду делать, то мне будет хорошо. Это по принципу социализм и капитализм. При социализме люди работают, потому что если откажутся, то их посадят в тюрьму, а при капитализме люди работают, потому что если они будут работать, то станут богаче. Дальше – исполнение законов Бога просто потому, что ты хороший человек, из чувства ответственности. Это третья ступень. И четвертая – потому что Он такой красивый, такой невероятный, что я буду Ему служить. Я не знаю, будет мне хорошо или плохо, просто Он красивый. Когда вы в кого-то влюбляетесь, вы же не думаете: «Будет мне хорошо от этого или плохо?» Просто вы влечетесь. Это самая высокая, самая возвышенная религия. И прогресс души заключается в шагании по этим ступеням, а не по мусульманству или христианству, понимаете? Это очень примитивно – делить религии на формы.
Слушатель: Еще самая чистая, можно сказать.
Б. Ч. Бхарати Свами: Чистая, да. Более правильно так делить. Если еще кто-то не заснул, то можно…
Слушатель: Если все-таки вкратце с четвертой по десятую книжку можно, совсем по два слова, можно или это сложно?
Б. Ч. Бхарати Свами: Они есть, вы можете их почитать, потому что вкратце не получится. Представляете, мы сейчас дошли до третьей.
Слушатель: Может, в следующий раз тогда?
Б. Ч. Бхарати Свами: Можно.
#01:11:35
Астрология, реинкарнация и деторождение
Слушатель: А вот эра водолея сейчас, да, говорят? Как она соотносится?
Б. Ч. Бхарати Свами: Я не понимаю в этом ничего. Я не смыслю.
Слушатель: Новое время, новые энергии.
Б. Ч. Бхарати Свами: Я не знаю, я в этом настолько слаб. Вам, пожалуй, надо к астрологу обратиться, к тому, кто может по звездам читать, я просто в этом…
Слушатель: Это новое время никак не соотносится с новым временем в вашей религии?
Б. Ч. Бхарати Свами: Мы вообще не рассматриваем эти вера водолея, да?
Слушатель: Эра.
Б. Ч. Бхарати Свами: А, эра водолея?
Слушатель: Эра водолея. Я просто хотела спросить: это соотносится как-то?
Б. Ч. Бхарати Свами: Никак. Это просто настолько за рамками нашего интереса, что мы… Дело в том, что эти эры знаменуются прохождением каких-то звезд, да, я правильно понимаю?
Слушатель: Расположением.
Б. Ч. Бхарати Свами: Расположением звезд. Так вот, эти звезды в Ведах рассматриваются не как сгустки термоядерной реакции. Что там? Плазма или что? Это живые существа, просто мы видим от них свет. Как ночью мы видим: огоньки едут или движутся. Если человека из какого-нибудь девятнадцатого века сюда притащить и спросить, что там такое ночью, то он будет говорить, что это какие-то светлячки, а мы будем знать по формам фар: какие светлячки, это мерседес едет. Или ауди, там у них точечки такие. Мы можем сказать: «Какие светлячки, это ауди или мерседес, это фольксваген едет». Для него будет вообще непонятно, о чём речь. Точно так же, на наш взгляд, это какие-то светлячки там. Ученые нам объясняют, что это термоядерные реакции какие-то, но это те самые боги.
Слушатель: Полубоги.
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, полубоги. Это личности, просто мы видим от них свет, но мы не видим их личности. Когда они занимают какое-то определенное положение, какая-то плеяда богов или полубогов занимает какое-то определенное положение, то именно они и влияют на Землю.
Слушатель: То, что астрологи говорят, связано с рождением.
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, вы когда рождаетесь, в этот момент какой-то бог или полубог доминирует, присутствует его власть, как какой-то министр главный, и его характер влияет на вас. Как бы если вы рождаетесь в земле Баден-Вюртемберг, то у вас один характер, потому что здесь мэр или глава Земли такой-то, и это как-то передается на вас. Так же и во вселенной. Мы просто это не рассматриваем, потому что это всё наносное, это относится к нашему телу. Как это влияет на нашу судьбу? Это может по-разному влиять на судьбу. Главным образом на нашу судьбу влияет такой персонаж, как Яма. Это бог Судьба, его еще называют бог Смерти. Это точно. Под каким бы знаком вы ни родились, вы все равно умрете. Поэтому что там в промежутках было, посетила вас удача с восемнадцати лет до двадцати или с тридцати до тридцати двух, это не так важно. У каждого в жизни будет доминирование Сатурна какого-нибудь, неблагоприятное, благоприятное. У каждого. Кришна говорит, что жизнь наша похожа на смену времен года – тепло, холодно, тепло, холодно. Он говорит, что надо просто это знать и не печалиться, когда ты теряешь, и не радоваться, когда приобретаешь, потому что приобретя ты всё равно потеряешь, а потеряв потом что-то всё равно приобретешь – или мудрость или заново эту вещь. Поэтому без разницы, неудача вас постигла в восемнадцать лет или в пятьдесят.
Слушатель: Торсунов говорил, что девять планет, и они проходят где-то больше ста лет, поэтому, наверное, это и есть этот цикл, да? Называется девять планет. Они меняются эти циклы больше ста лет.
Б. Ч. Бхарати Свами: Я просто в этом не разбираюсь, в этих циклах, ну да.
Слушатель: И он так говорит, что это примерно человеческая жизнь, и у кого-то в десять-двадцать лет влияние какой-то планеты…
Б. Ч. Бхарати Свами: В любом случае у человека, если он живет, значительное количество лет, будут периоды взлетов и падений, будут несчастья, радости, горести, приобретения и потери. Это будет у всех. Но в конце концов у всех будет полная потеря памяти, веса. Мы все когда-нибудь потеряем память и вес. То есть если вы весите шестьдесят килограммов, то когда-нибудь вы все шестьдесят и потеряете.
Слушатель: Все шестьдесят?
Б. Ч. Бхарати Свами: Конечно. Они это называют физической смертью. Поэтому не так важно, когда это произойдет. Конечно, кого-то интересует, как он умрет: его съедят червяки, или съест акула, или задавит автомобиль. Мы почему-то считаем, если ты лежишь на кровати и тебя съедает рак или червяки, то это естественная смерть, а когда тебя акула за ногу схватила, это неестественная смерть, но это всё условно. Нас всё равно съедят другие живые существа, всегда. Просто у них нет другого выхода – все живые существа питаются органической пищей. Они не могут камнями питаться. Соответственно, когда-то кто-то нас съест. Когда мы ослабеем, нас кто-то съест.
Слушатель: Или когда разница, после хорошего придет всегда плохое, или наоборот: после плохого придет всегда хорошее.
Б. Ч. Бхарати Свами: Всегда, да. После весны придет лето, после лета осень, зима.
Слушатель: Ну а смысл? Наслаждаться во всех состояниях?
Б. Ч. Бхарати Свами: Смысл? Да, наверное. Смысл? Ну да, наслаждаться. Сможете?
Слушатель: Надо учиться, для чего и ходим.
Б. Ч. Бхарати Свами: Сюда? Здесь вы этому не научитесь.
Слушатель: Жить в удовольствие.
Слушатель: Нет, делать для Бога в силу того, что Он такой прекрасный. Реальность эта вот.
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, да, да. Просто дело в том, что с потерей веса не заканчивается наше существование.
Слушатель: А что получается?
Б. Ч. Бхарати Свами: Продолжается другое существование.
Слушатель: Через двенадцать-четырнадцать месяцев перерождаешься в следующую душу.
Б. Ч. Бхарати Свами: Месяцев?
Слушатель: Двенадцать-четырнадцать месяцев, конечно, по-разному, совершил что-то такое…
Б. Ч. Бхарати Свами: Как мы сменяем одну одежду на другую, так же мы сменяем одно тело на другое. Телесную оболочку. Мы сейчас видим не друг друга, а мы видим только телесные оболочки. Каждый оделся в разную одежду, но помимо одежды он еще оделся в разное тело. Скафандры мясные такие. Такие мясные гантели. И носят эти гантели всю жизнь с собой.
Слушатель: Поэтому, наверное, во всех религиях и благоприятствуют тому, чтобы рождались дети, потому что они хотят, чтоб большинство всё-таки вошло в человеческий облик.
Б. Ч. Бхарати Свами: Поэтому трудятся усиленно-усиленно. Они же это делают не для удовольствия, а исключительно для того, чтобы рождались в человеческом теле. Из чувства долга, скрепя сердце, да?
Слушатель: Вуалируется это удовольствием, иначе кто бы на себя такую ношу взвесил?
Б. Ч. Бхарати Свами: Ну да. Любопытный взгляд на вещи. Я, пожалуй, с вами соглашусь. (смех)
#01:21:00
Что же рекомендуют Веды?
Слушатель: Махарадж, можно еще вопрос? Как бы понять, что все-таки Веды рекомендуют? Они рекомендуют принять действительность как она есть, что ты перерождаешься из тела в тело, животным, человеком, приходят удачи, приходят неудачи. И так ты живешь бесконечное количество жизней, меняя просто тела, или всё-таки есть какой-то другой для вечной души способ?
Б. Ч. Бхарати Свами: Веды говорят не обольщаться этой реальностью, то есть не увлекаться ею. Она существует сама по себе, мы за ней наблюдаем. В том, что здесь происходит, нет ничего ни хорошего, ни плохого. К нам это не имеет отношения, мы просто наблюдаем. Это как человек, который смотрит на телевизор и начинает радоваться или плакать, а там просто игра света и тени, а он вдруг радостный. Знаете, люди выходят из кинотеатра такие довольные и веселые. А чем довольные? Тем, что там луч света играл, они от этого радуются. Еще более забавный пример, когда люди на праздниках пускают петарды, огни в небо и радуются. Там просто лампочки зажигаются, а они счастливы. Если в телевизоре хоть какой-то смысл еще можно усмотреть, то в этих вот…
Слушатель: Ой, это восторг.
Б. Ч. Бхарати Свами: Да? (смех) Правда? Ну вот видите, вы в этом видите какую-то радость, душевную теплоту. Какой-то, может быть, даже смысл жизни.
Слушатель: Смысл, может, нет, но вот «вау».
Б. Ч. Бхарати Свами: Да? Есть это «вау»? (смех) А это просто лампочки загораются.
Слушатель: Ну да, что видишь, то и получаешь. Что воображаешь, то и…
Б. Ч. Бхарати Свами: Вы счастливый человек.
Слушатель: Кришна хотел красоту и в этом смысле…
Б. Ч. Бхарати Свами: Правда? Поэтому китайцы делают петарды.
Слушатель: Но это пять минут, и всё. Когда оно постоянно будет взрываться, то перестанешь на это обращать внимание.
Б. Ч. Бхарати Свами: Ну да, но кто-то на это сразу не обращает внимание, потому что не видит в этом радости. Так вот этот мир – это то же самое зажигание огоньков. И Веды говорят, в частности, Кришна в «Бхагавад-гите» говорит: «Смотри на это глазами мудрости. Смотри на всё одинаково. Не различай слиток золота, кусок земли», да? И что там еще? Всё это одинаково, что слиток золота, что кусок земли.
Слушатель: Тогда же скучно.
Б. Ч. Бхарати Свами: Вот, это правильно. Чтобы не было скучно, взгляд нужно обратить внутрь себя. Там открывается действительно красивая реальность, внутри тебя, не снаружи, а внутри.
Слушатель: А что для вас красиво?
Б. Ч. Бхарати Свами: Для меня ничего. Всё серо и уныло.
Слушатель: Депрессия?
Б. Ч. Бхарати Свами: Депрессия, да.
Слушатель: А это радостно – так жить?
Б. Ч. Бхарати Свами: Знаете, я же после лекции иду к психоаналитику сразу, (смех) то есть я шесть дней провожу с психоаналитиком, а потом…
Слушатель: А потом к нам по воскресеньям.
Слушатель: Тут вопрос: что вам интересно в окружающих?
Слушатель: Да, вот вы живете чем? Только внутренним своим миром?
Б. Ч. Бхарати Свами: Ничем. Давайте обо мне не будем, это неинтересно. Значит, не увлекаться этой реальностью, понимая, что это просто огоньки зажигаются.
Слушатель: Не прельщаться.
Б. Ч. Бхарати Свами: Не прельщаться, да. Не видеть в этом ничего радостного и горестного. На всё смотреть глазами безразличными. На внешний мир смотреть безразличными глазами. Но чем восторгаться? Восторгаться прекрасной реальностью, которая внутри нас. Дело в том, что она никогда не исчезнет. Если это всё исчезает, то та реальность даже более вечная, чем мы.
Слушатель: Хорошее слово «иллюзия».
Б. Ч. Бхарати Свами: Вот это да. Иллюзия – это латинское слово, игра света, иллюзион, это перетекание оттенков. Раньше, кстати, кинотеатры назывались иллюзионами, то есть то, что показывает иллюзию. Да, но не думайте, что то, что нас окружает, не иллюзион. Не думайте, что когда гаснет свет и включается кинопроектор, там иллюзия, а когда мы выходим за дверь…
Слушатель: Уже не иллюзия.
Б. Ч. Бхарати Свами: Это всё та же самая иллюзия, просто она более изощренная. В этом её подлость. Она создает не двухмерную картинку, а трехмерную. И это кино длится очень долго. Оно длится семьдесят…
Слушатель: Всю жизнь.
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, всю жизнь. Каждый день новая серия. Как по-немецки эпизоды, да? Как? Эти длинные сериалы, где тысяча серий, как они называются? Части, да. У нас каждый день части, и мы видим одни и те же лица.
Слушатель: Насчёт иллюзии. Это же из шести врагов человека, по Ведам иллюзия – это враг человека. Ну как шесть врагов есть: зло, гнев, жадность, зависть.
Б. Ч. Бхарати Свами: Безумие.
Слушатель: Безумие и иллюзия тоже. Поэтому, когда вы сказали про иллюзию, хорошо себя изнутри созерцать и что мы попадем в такую иллюзию, где она как враг человека, один из этих шести врагов.
Б. Ч. Бхарати Свами: Вот мы сейчас с вами в ней и находимся. Беда-то не в том, что она нам с вами что-то показывает, а в том, что мы в этом видим какой-то смысл, мы увлекаемся. Вы спрашиваете: «А к чему призывают Веды?» Спокойно смотреть на этот мир, не увлекаться им, а увлечься той нецензурной реальностью, туда уйти, как бы по ту сторону. Трансцендентная она еще называется.
#01:27:36
В чём первостепенный долг родителя?
Слушатель: А как же детей увести туда?
Б. Ч. Бхарати Свами: Каких детей? У вас есть дети? У вас есть собственные дети?
Слушатель: Представляете, да.
Б. Ч. Бхарати Свами: Как это собственные?
Слушатель: Я их делю с Кришной, но они этого ещё пока не понимают.
Б. Ч. Бхарати Свами: То есть как это собственные? Это какие-то люди родились от вашего тела.
Слушатель: Ну они восторгаются, например, какими-то вещами…
Б. Ч. Бхарати Свами: И вы их считаете своей собственностью.
Слушатель: Я другой вопрос хотела задать. Как помочь им понять, что те вещи, которыми они восторгаются, они, в общем…
Б. Ч. Бхарати Свами: Может, не надо таких высоких задач им ставить, а просто научить их тому, что они вечны. Каким-то способом объяснить, что жизнь не заканчивается со смертью телесной одежды. Потому что в тех же Ведах говорится, что если вы не внушили, не объяснили ребенку, этому человеку в теле ребенка, что он вечен, и он будет умирать, думая, что он умрет, то вы повинны в его смерти, то есть вы убийца собственного ребенка. То есть если вы родили кого-то, то вы должны объяснить ему, что он вечен. Если вы не объяснили, то он будет в сознании своём умирать. Он будет бояться смерти, а вы в этом виноваты. В этом долг родителя – объяснить ребенку, что он вечен.
Слушатель: Это главная задача, да?
Б. Ч. Бхарати Свами: Долг родителя, то есть если вы себя считаете родителем кого-то, ваша задача объяснить ему, что он вечен, иначе он умрет, и вы будете повинны в его смерти.
Слушатель: Если один родитель старается объяснить одну позицию, а другой – совсем другую позицию?
Б. Ч. Бхарати Свами: Но вы не отвечаете за другого родителя. Ваша задача объяснить. Главная задача родителя не накормить, это тоже задача, но она уже вторична. Накормить, воспитать, обуть, одеть – это уже вторично. Первое – объяснить ребенку, что он вечен. Потому что даже если вы его воспитали, дали ему образование, обули, одели, накормили, а он будет жить со страхом смерти, то всё, что вы ему дали, не имеет никакой ценности. Это всё равно что человека ведут на смертную казнь, а вы ему дали еды, вы его хорошо одели. Это, конечно, по-доброму, но он всё равно едет и думает, что его убьют. А амнистия-то уже есть, она уже дана, надо просто ему объяснить, что он вечен, что смерти не существует. Всё остальное вытекает из этой сверхзадачи, всё остальное вы уже должны приспосабливать, адаптировать под эту задачу. Вы можете это ему объяснить на картинках, словами, поступками, воспитанием, как угодно, но главное – это объяснить. Можете его выгнать в лес. Если он из леса вернется и поймет, что он вечен, то это лучше, чем если бы вы его обеспечивали золотыми горами, машинами, но он всю жизнь проживет под страхом смерти.
Кстати, в четвертой книге есть история про некого мальчика по имени Дхрува, который в обиде на родителей ушел в лес на полгода и питался сухими травами, кореньями, пил воду. Потом и это перестал есть, стал только пить, потом и от воды отказался, потом отказался от воздуха. И там он прозрел, он понял, что вечен. Когда вернулся к родителям, он пал им в ноги и поблагодарил за этот урок. Вот такая история. Казалось бы, жестокая сказка, но с таким финалом. И он стал потом гуру и их обучил. Он, кстати, сейчас владелец Полярной звезды. Это он – Дхрува. Полярная звезда – это он. Он так светится. Он недвижим, то есть гуру означает – тот, кто не движется. Его нельзя сдвинуть, всё вокруг него вращается. Сдвинуть не физически, а его нельзя сдвинуть во мнении, то есть вы не можете поколебать мнение гуру. Он может поколебать ваше мнение. Но если вы поколебали мнение гуру, то он уже не гуру. Вот Дхрува – это полярная звезда, вокруг которой все остальные звезды вращаются, а она стоит неподвижно. Все звезды вращаются, но она стоит неподвижно – Дхрува не вращается. Дхрува означает с санскрита «устойчивый». То есть всеми конечностями уперся. Эта история есть в четвертой книге. Очень любопытная.
Вкратце про «Бхагаватам». Когда мы читаем «Бхагаватам», то проходим все этапы интимного сближения с Богом. От Дхрувы, далее идет Ришабха, там много персонажей, Прахлад, который с Нарисимхой и так далее, и так далее, и доходим до Кришны, там, где уже дистанции нет. То есть «Бхагаватам» начинается с дальней дистанции и постепенно сближается, сближается, сближается. И десятая книга повествует об отсутствии дистанции, где всё по-настоящему, всё по-человечески. Апракрита – всё похоже на человеческое. Ну что? Всё тогда на сегодня.
Слушатель: Тут еще есть вопрос в чате. Давайте мы быстренько на него ответим.
Б. Ч. Бхарати Свами: Тогда мы в следующий раз будем читать.
Слушатель: Может, у вас есть напоследок какие-то такие еще вопросы?
Б. Ч. Бхарати Свами: Потому что уже люди покидают зал.
#01:34:22
Болезни тела – это результаты наших поступков
Слушатель: Как относиться к болезням тела? Приходят они в наказание или в результате наших поступков?
Б. Ч. Бхарати Свами: В результате наших поступков, это и есть как наказание. То есть вопрос: как относиться, что кого-то сажают в тюрьму, – в результате его поступков или как наказание? Это одно и то же. У каждого из нас есть своё естество. Есть внутреннее естество – это душа. Душа ищет красоту, любовь, гармонию, созвучие, согласие. Но естество есть и у нашего тела. Когда мы нарушаем естество, отказываемся от естества, это называется болезнь. Что такое болезнь? Она же не сама по себе, а болезнь – это когда нам больно. Если мы предаем своё физическое естество, то у нас физические болезни. То есть болезни происходят от нечистоплотности, от обжорства, от лени. Когда мы нарушаем своё естество физическое, то мы физически за это страдаем. Если мы не соблюдаем режим сна, то мы болеем. Если мы не соблюдаем режим еды, то мы тоже болеем. Если мы нарушаем своё душевное естество, то мы душевно болеем. То есть разные болезни. Я не знаю к каким болезням, телесным, психическим, душевным…
Слушатель: В целом.
Б. Ч. Бхарати Свами: В целом, если это физическая боль, то это результат того, что ты нарушил естественные законы тела. Если это психическое расстройство, то ты нарушил душевное естество. Душевное естество, то есть психические заболевания, от чего бывают? От того, что мы слишком много пропускаем через себя впечатлений. Когда мы много-много хотим видеть, слышать, нюхать, трогать…
Слушатель: Тогда становишься психически неуравновешенным.
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, как это называется? Душевнобольным. Когда ты много через себя пропускаешь, это приводит к психическим заболеваниям. Физические заболевания – когда ты много через себя физически пропускаешь. Когда ты много ешь, ты заболеваешь; или пьёшь, или ешь не то. Кришна объясняет, какая пища.
Слушатель: Или не отдыхаешь.
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, или не отдыхаешь. Что значит не отдыхаешь? Это ты продолжаешь пропускать через себя ощущения. Есть такая пытка – лишение сна. Человек психически сходит с ума. Еще вопросы.
#01:37:38
Кришна и Христос
Слушатель: Следующий вопрос: почему танцующий Кришна, сочетающий в себе свет и тьму, жизнь и смерть, выше Христа? Наверное, имеется ввиду, что Христос – это только жизнь, всё хорошее, а Кришна такой…
Б. Ч. Бхарати Свами: Христос тоже в себе сочетает смерть, он же пошел на крест. Его гвоздями приколотили к дереву. Кстати, никто не думал о судьбе дерева, которое спилили, чтобы крест этот сделать. То есть убили дерево. Почему-то дерево не жалко, а Христа жалко. А оно также хотело жить, оно же родилось не для того, чтобы из него крест сколотили, а чтобы свои жёлуди побросать, чтоб другие деревья, детишки его выросли.
#01:38:26
Молитва – это воздержание от внешних впечатлений и уход в себя
Слушатель: А теперь как тогда с религией обходиться? Ты веришь так, а потом, если всё мешать, тоже правильно, но, скажем, по порядочку. Сначала «Отче наш», а потом «Харе Кришна»?
Б. Ч. Бхарати Свами: Не знаю.
Слушатель: Но время же есть, целый день. Мне кажется так.
Слушатель: Станешь психически неуравновешенным. (смех).
Б. Ч. Бхарати Свами: От молитвы еще никто…
Слушатель: Не умирал.
Б. Ч. Бхарати Свами: От молитвы ещё никто… Как говорят вегетарианцы, от недоедания еще никто не умирал, умирали от переедания. Так же от молитвы. Что такое молитва? Молитва – это воздержание от внешних впечатлений и уход в себя. Если не просто бубнить, а это некое сосредоточение. От молитвы никто еще психически не трогался. Вот от отсутствия молитвы люди с ума сходили. Мы у классиков читаем в «Братьях Карамазовых», кто там самый сумасшедший? Иван, который ни во что не верил. Вот он на суде, помните, тронулся умом. Чуть ли там петухом не запел, да? Или Раскольников. Студент, который атеист, и он тоже тронулся умом.
Слушатель: Или Иванушка дурачок, да? Тот тоже ни о чём не думал, и потом…
Б. Ч. Бхарати Свами: Ну тем более. Видите, сколько у нас хороших примеров. То есть от молитвы никто не трогался умом, в основном трогались от отсутствия молитвы.
#01:40:12
Почему мы не видим Джамбудвипу?
Слушатель: Планета Земля – часть материка Джамбудвипа. Почему мы не видим весь материк?
Б. Ч. Бхарати Свами: Не планета Земля.
Слушатель: Да, часть материка Джамбудвипа.
Б. Ч. Бхарати Свами: Джамбудвипа – это центральный земной остров, и одна восьмая часть этого острова – это то, что мы называем Землей. Но Джамбу – это тоже Земля.
Слушатель: Почему мы не видим?
Б. Ч. Бхарати Свами: Почему мы не видим? Потому что человеческому глазу, вернее, человеку Кали-юги не всё доступно. По той же причине, почему мы не видим ультрафиолетовое излучение. Оно же есть, но мы его не способны зарегистрировать своими глазами.
Слушатель: У нас не позволяет диапазон его видеть.
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, вот он такой. В автомобиле у вас такой обзор, а в танке другой. Так же у человека Кали-юги очень сужается обзор зрительный, слуховой, мысленный. Например, люди Кали-юги, мы с вами, не способны слышать мысли, а люди прошлых эпох способны были слышать мысли так же, как мы способны слышать речь. Он – раз – настроился и слышит. Поэтому и не обманывали.
#01:42:00
Вожделение Брахмы к своему творению
Слушатель: Есть еще вопрос из Лондона. Он такой специальный. Как получилось так, что Брахма сотворил женщину, свою дочь, и испытал к ней вожделение? В чём смысл этой истории, почему так получилось?
Б. Ч. Бхарати Свами: Смысл в том, что Брахма – материальное существо, и он испытал вожделение к своему творению. Это нормальная реакция.
Слушатель: Нормально для живого существа?
Б. Ч. Бхарати Свами: Нормальная реакция творца – испытывать похоть к тому, что он создал. Это не то что нормально – этому не стоит удивляться. А смысл в чём? Это как бы пример показательный. Смысл в том, что мы знаем, что Брахма содрогнулся от ужаса, от того, что он совершил. И мы знаем, что это плохо, то есть испытывать вожделение к дочери, к тому, кого ты сотворил, – это отвратительно. А в целом Брахма – обычное живое существо, оно могущественное, но, как солнце имеет черные пятна, так же и Брахма имеет свои слабости, подвержен каким-то страстям.
#01:43:42
Киртан в Хайдельберге
Слушатель: Может, у вас есть вопросы какие-нибудь?
Слушатель: Да, есть такое понятие, как киртан. Делают возле Лейпцига киртан, поют. У вас такого нет?
Б. Ч. Бхарати Свами: Есть. Только у нас поют не возле Лейпцига, а возле Хайдельберга.
Слушатель: Это в ашраме? У вас есть ашрам там, в Хайдельберге?
Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, мы отсюда едем туда и там по центральной улице проходим, поём. У нас там центра нет.
Слушатель: Нет, по улице проходите?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, по улице проходим. Но, может быть, сейчас есть планы приобрести что-то в Хайдельберге, какой-то центр. А летом мы и здесь ходили, если кто помнит, мы и здесь ходили. У нас тут летом был фестиваль.
Слушатель: Да, видели. Я каждый раз собиралась поговорить, но вы всё торопились куда-то.
Б. Ч. Бхарати Свами: Потому что шли из Хайдельберга. (смех). На поезде приезжали. Надеюсь, мы не помешали никому, да?
Слушатель: Нет. Наоборот, все так с удивлением смотрели, удивлялись так. Такие красивые формы одежды не видели никто, даже немцы, не только русские.
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, герру Штаммеру тоже понравилось.
Слушатель: Он рядышком с нами живет.
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, я знаю, я с ним знаком. Там через овраг, да, на высоте?
Слушатель: Возле Krankenhaus.
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, там, через железную дорогу.
Слушатель: Сейчас он тут строит себе в центре же и будет в центре жить. женился он.
Б. Ч. Бхарати Свами: Хорошо. Это на Ратплатце он строит?
Слушатель: Да.
Б. Ч. Бхарати Свами: Это такой огромный дом?
Слушатель: Да, это он там его купил.
Б. Ч. Бхарати Свами: Весь дом?
Слушатель: Весь, не знаю, но он купил, я точно знаю, потому что там книжный магазин был.
Б. Ч. Бхарати Свами: Ну ладно.
#01:45:53
Аморальное поведение детей
Слушатель: Можно еще такой вопрос? Вы говорили, что надо научить детей, что душа бессмертна, да, долг такой родителей? А если дети начинают пить, наркоманить? То есть они идут к смерти, то есть у них уже есть это чувство бессмертия?
Б. Ч. Бхарати Свами: Я тут не знаю. Это надо к врачам обращаться. Это, конечно, плохо, если они пьют и наркоманят.
Слушатель: Не обязательно дети или какой-нибудь близкий человек начинает это делать. Он хочет уйти от этого общества, в котором он находится? Ему это не нравится, он хочет уйти?
Б. Ч. Бхарати Свами: Это зависит уже от вашей воли, насколько вы готовы ему помочь. Я бы просто плюнул. Его жизнь – пусть делает, что хочет.
Слушатель: Ну на соседа ты можешь плюнуть, а на родственника нет.
Б. Ч. Бхарати Свами: Я и на родственника могу.
Слушатель: Ну вы сильный человек.
Б. Ч. Бхарати Свами: Наоборот, сильный – это тот, кто будет тянуть до последнего, помогать.
Слушатель: Можно, наверное, перефразировать этот вопрос, что раз он наркоман или алкоголик, то он совершает аскезу безразличия к этому миру, он живет ради своего внутреннего? Он напивается и уходит в эту свою действительность. Это та действительность самопогружения или?
Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, это не та действительность. Это ещё более злая, мрачная действительность. Понимаете, не всякий уход из этой действительности есть благо, то есть не всякий уход из этой иллюзии есть переход в реальность. Можно уйти в другую, более страшную иллюзию.
Слушатель: А какие критерии, признаки перехода?
Б. Ч. Бхарати Свами: Потери и приобретения не вызываю в нем радости и печали. Он одинаково смотрит на корову, собаку, слона, собакоеда. Внешних признаков-то нет никаких. А внутренние, Кришна говорит: «Он всегда думает обо Мне». Кришна говорит.
Слушатель: То есть внутренняя реальность – это искать Его всегда?
Б. Ч. Бхарати Свами: Ну да. Во внутреннюю реальность если мы уходим с помощью каких-то средств, то мы зависим от этих средств. Как только их нет, мы теряем (в кавычках) «эту реальность». Если мы условимся, что всякий уход в другую реальность – это уход в ту, которую надо, реальность, то если мы делаем это с помощью каких-то средств, каких-то химических препаратов или каких-то упражнений, если мы убираем, отдаляем от себя это, то ты теряешь эту реальность. Если ты уходишь туда по зову, то есть естественно, по приглашению той реальности, то, что бы ты ни потерял, ты всё равно останешься в той реальности. Таков критерий. Если ты с помощью наркотиков или каких-то там препаратов, то, как только ты перестал их принимать, ты потерял реальность. То есть, другими словами, ты в их реальность ушел, реальность, которую эти практики дают.
#01:49:59
Как медитировать?
Слушатель: Как медитировать? Это тоже такой вопрос. Сюда созерцать, искать здесь Кришну, вообще медитировать? Какая практика может быть? Если вы посоветуете.
Б. Ч. Бхарати Свами: Тоже нет внешних практик: как сесть, как лечь. Прежде всего нужно быть честным по отношению к себе, то есть понять, что я ничтожное и неспособное существо. Осознав это, ты понимаешь, насколько ты зависишь от Всевышнего. Тогда молитва будет естественной. Осознав своё ничтожество, ты осознаешь величие Бога, и тогда обращение к нему будет естественным. Так надо медитировать.
#01:51:03
Организационные вопросы
Слушатель: И как часто здесь собираться? Как вы собираетесь, когда можно приходить? Может быть, организационные вопросы?
Б. Ч. Бхарати Свами: Как?
Слушатель: Скорее всего, следующая наша встреча будет, я думаю, где-то в декабре.
Б. Ч. Бхарати Свами: В Москве?
Слушатель: В Москве, да, и здесь двадцать девятого.
Б. Ч. Бхарати Свами: А здесь же не обязательно, чтобы я был, вы же можете быть.
Слушатель: Ну вообще я оставлю информацию, там есть такие (неразборчиво), где вы всегда можете оставить какой-то вопрос. Если кто-то знаком с интернетом, у нас есть несколько групп, где мы всегда оставляем актуальную информацию, где собраны какие-то лекции, видео, где можно почитать какие-то книги и их, кстати, можно приобрести внизу. Если оставите ваши контакты, то мы можем вас всегда информировать. Но вообще – каждое воскресенье.
Б. Ч. Бхарати Свами: Каждое воскресенье. Если меня нет, то Павел или еще кто-то. А все по-немецки говорят? В основном все. У нас здесь живет еще один монах Эрхарт, Нараян Махарадж, просто он будет по-немецки говорить.
Слушатель: Мы все понимаем.
Б. Ч. Бхарати Свами: Ну всё. Тем более, отлично.
Слушатель: Во сколько?
Б. Ч. Бхарати Свами: В одиннадцать часов.
Слушатель: Каждое воскресенье?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, да, да. Если меня нет, то он делает.
Слушатель: В прошлый месяц мы с Вадьянатхом зашли к вам, всё было закрыто.
Б. Ч. Бхарати Свами: Он был в Бразилии.
Слушатель: Сейчас все вернулись.
Б. Ч. Бхарати Свами: Все вернулись, да. В одиннадцать часов приходите в следующее воскресенье, и он будет. Но по-немецки.
Слушатель: А перспективы? Есть ашрам в Хайдельберге, есть ашрам в Штутгарте, как я знаю. Как вы немножко закольцованы с ними?
Б. Ч. Бхарати Свами: Закольцованы, да, просто мы в разных местах, не так часто видимся. Но общаемся всё время. Я знаю в Берлине есть, в Лейпциге есть. В Пассау, по-моему, было, но, может, сейчас уже нет. В Мюнхене есть.
#01:53:22
Мы не успеваем со всеми знакомиться
Слушатель: К нам приезжала Таргакова. Таргакова, Гадецкий, не знаю, знаете или не знаете их?
Б. Ч. Бхарати Свами: Я не знаю таких имен.
Слушатель: Таргакова, Гадецкий, Аваков – эти. три человека «Психология 3000» называются в России. Они лекторы, как Торсунов.
Слушатель: Ведическая тематика, некая нью-эйдж, который вырос на базе ISCKON.
Б. Ч. Бхарати Свами: Я просто не знаком с ними, вернее, может быть, и знаком, но просто не знаю этих имен.
Слушатель: У нее учитель – Хакимов. Тоже в Алма-Ате она. Он тоже гуру. Не знаю, знаете вы или не знаете Хакимова?
Слушатель: Сейчас просто большое количество появилось таких, скажем, людей, которые преподают что-то околоведическое, где-то адаптированное под современное общество.
Б. Ч. Бхарати Свами: Просто мы не успеваем со всеми знакомиться.
Слушатель: У нас более классическое.
Б. Ч. Бхарати Свами: Просто тогда вся жизнь уйдет на знакомство.
Слушатель: Вот она советовала. Она говорит, что они раз в неделю в среду собираются, киртан поют вечером, и в субботу или в воскресенье они собираются, философируют. Киртан петь – это совсем другое, чем философировать. Поэтому они два раза в неделю собираются.
Б. Ч. Бхарати Свами: Мы тоже поём, да.
Слушатель: Если бы еще киртан был бы и люди организовали здесь.
Слушатель: Мы проводим иногда. Просто сейчас люди приезжают, уезжают. У нас со временем должна сформироваться здесь команда, которая будет находиться всё время.
Слушатель: Говорят, киртан – это очень важно. Мы его еще не знаем.
Б. Ч. Бхарати Свами: Просто слова – это слова. А киртан – это… Мы просто поём.
Слушатель: Вибрации.
Б. Ч. Бхарати Свами: Мы даже не смотрим на это как на вибрации, мы просто поём. Просто когда люди поют вместе, это лучше, чем когда они говорят. Потому что все застолья заканчиваются пениями, а не разговорами. Просто когда разговаривают, надо думать, а думать – это такой труд. Думать – это надо слова расставлять по их значениям, вкладывать смысл какой-то. Но это же так трудно, правда? Со временем так сложно. Поэтому мы просто поём и всё. Это самое лучшее. Это для души.
Слушатель: Поэтому пожелание: если бы вы это организовали и могли бы нам рассылку как-то давать или еще что-нибудь.
Слушатель: Вы можете контакты просто оставить.
Б. Ч. Бхарати Свами: Давайте, мы тогда со следующего раза будем не просто философировать, как вы говорите, а будем и петь и философировать.
Слушатель: А какой язык: русский, немецкий?
Б. Ч. Бхарати Свами: Это на санскрите мы поём. Это древние мантры, но мы с переводом читаем. То есть мы поём, а потом весь текст с переводом, если кому надо. Но там молитвы, просто молитвы.
Слушатель: Тогда всё, да?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да.
Слушатель: Спасибо большое.
Б. Ч. Бхарати Свами: Теперь какие-то угощения, да?
Слушатель: На первый этаж приглашаю вас попить чаю.
Б. Ч. Бхарати Свами: Там холодно?
Слушатель: Там камин.
Транскрипция: Карнаприя Д. Д.
Корректор: Вишнуприя Д. Д.
