«Душа и Вселенная»
«Душа и Вселенная» | Лекция Б.Ч. Бхарати Свами от 2 сентября 2012 года, Мёкмюль, Германия
- Что такое ведическая культура? (00:00)
- Как происходило творение? (13:10)
- Всё, что не любовь, – работа (25:42)
- О временных циклах и обнулении кармы (27:35)
- Могут ли Веды содержать ошибки, или кому верить? (32:15)
- Цель образования (34:50)
- Истина одна или существует много истин? (41:19)
- Божественную область мы не можем ни наблюдать, ни изменять (47:21)
- Мы пытаемся быть в услужении Господу Богу (50:33)
- Как Кришна пронизывает всё мироздание? (51:38)
- Универсальный закон (53:40)
- Цель творения (01:00:16)
- Взаимосвязь с Богом (01:08:06)
- Законы физики придумал Брахма, а квантовую механику придумал Господь (01:10:20)
- Почему происходят катаклизмы и как они влияют на человека? (1:14:16)
- Пополнение файла кармы (01:18:46)
- У нас индивидуальная карма, но она завязана с кармой других (01:27:53)
- Степень воздействия на предмет наблюдения (01:33:40)
- Группы по понятиям (01:35:56)
- Откуда берутся мысли? (01:39:17)
- Самосовершенствование материалистов (01:46:31)
- Вселяется ли душа в другие тела? (1:50:33)
- Можно ли видеть других существ? (01:55:00)
https://www.youtube.com/watch?v=694jVwbcgMw
Душа и вселенная
#00:00
Что такое ведическая культура?
Б. Ч. Бхарати Свами: Понятие «культура» не нужно путать с понятием «цивилизация». Цивилизация – это набор средств, которые позволяют осуществить некие заданные цели. Если сравнивать, культура – это некий вектор, а цивилизация – ширина этого направления. Если культура – это направление, то цивилизация – величина этого движения. Ведическая культура, в отличие от современной, или культуры потребления, основана на взаимодействии высших сил и человечества. Культура прежде всего относится к человечеству, тогда как современная культура основана на взаимодействии людей между собой. Ведическая культура подразумевает, что, помимо человечества, есть некие высшие силы, мы сейчас не говорим, что это Бог, некие высшие силы, которые человеку неподконтрольны, то есть человек по крайней мере ставится если не на ступень ниже тех сил природы ведической цивилизации, которые называются сурами или небожителями, то по крайней мере на одну ступень с ними.
«Бхагавад-гита», я надеюсь, что многие читали или хотя бы знакомы с этой книгой, там в четвертой главе Кришна, или Вседержитель, говорит, что вселенная задумана таким образом, что взаимное расположение друг к другу между людьми и высшими силами позволит людям жить благополучно в этом мире и полубогам также будет комфортно существовать. На этой основе построена так называемая ведическая культура, когда жизнь человека посвящена не сиюминутному потреблению, а принесению некой жертвы в виде жизненного времени, или работы, или плодов своей работы высшим силам. Ведическая культура вся построена вокруг целого ряда жертвенных таинств, начиная от таинства рождения и кончая таинством погребения. Современная культура построена на одном постулате. Если это материалисты, то они говорят, что человек является венцом самопроизвольной эволюции из неживой материи, через живую материю к разумной материи и, наконец, к человеку. Человек является венцом творения, поэтому вся культура построена на том, что человек хозяин и человек подчиняет себе всё окружающее. Если человеку не хватает земного пространства, он начинает подчинять себе водное пространство. Когда ему уже не хватает земли и водного пространства, он начинает подчинять себе космос и уже в космосе начинает выбрасывать мусор. Это что касается такого ответвления современной культуры, как материализм.
Если же люди имеют некое представление о Боге, то здесь современная культура недалеко ушла от банального материализма, потому что даже в современном верующем сообществе человек признаётся, как вершина не эволюции, как в случае с материализмом, но вершина творения Бога, что человек является богоподобным существом, и поскольку Бог явно не виден в этом мире, то мы являемся Его наместниками, Его заместителями здесь, любимыми чадами, поэтому мы можем творить с окружающим миром всё, что хотим. На этом построена современная культура. Я сейчас не берусь оценивать хорошо это или плохо, я просто провожу разграничение. Если ведическая или древняя культура, арийская, в конце концов, культура построена на том, что человек есть низшее или хотя бы среднее звено в цепочке творения и взаимодействие с высшими звеньями есть залог его благополучного существования или в этой жизни, или в последующей, то в современной культуре, не ведической, человек неизменно есть либо вершина творения Бога, либо богоравный, или вообще Бог, потому что Бога нет. Отсюда человек осуществляет жертвоприношение не ради кого-то, а ради себя. Скажем так: жизнь человека является самоценностью, является самым ценным, что есть, поэтому жертвы ради человека оправданы. Высокопарно звучит – жертва ради человека. Например, опыты над животными, над какими-то бактериями, вирусами, кроликами, мышами и так далее, производятся ради того, чтобы человеку было хорошо, чтобы человек не болел. По-научному это опыты, а если переводить это в нравственную плоскость, то это называется жертвоприношение. То есть этих мышей приносят в жертву ради того, чтобы человеку жилось хорошо.
Тогда как в ведической культуре человек сам совершает жертвоприношение по отношению к неким высшим существам. Последователи Вед верят, что эти существа, не имеющие грубой физической плоти, их называю суры или боги, небожители. Поскольку у них нет грубой физической плоти, то они как существа бестелесные питаются таким материалом, как почтение, уважение. Как в России говорят, понты дороже денег, да? Что это значит? Основа русской культуры – «ты меня уважаешь?» Человеку важнее, чтоб его уважали, нежели чтоб его вскармливали какими-то физическими плодами. Точно так же для богов важно уважение. Это звучит так кровожадно – жертвоприношение, но ведические жертвоприношения – это прежде всего разжигание огня и бросание туда горстки зерна с некими мантрами, посвященными богам или высшему Богу, Вседержителю, на санскрите называется Вишну. Уважение олицетворённым прежде всего силам природы, которые помогают человеку жить. Человек не сам по себе добывает счастье и благополучие в этом мире, а заручается поддержкой высших сил. В представлении последователей ведической культуры все мировые стихии, прежде всего это суша, или твердь, вода, огонь, газ (воздух) и пространство, не просто неодушевлённая масса, от грубой – земли, до тонкой – пространства, а олицетворены, то есть имеют персонифицированную природу. Есть бог огня, богиня земли, гор (или Гея у древних греков), огонь – Агни. Это личности, взаимодействуя с которыми, принося жертву которым, молясь которым мы берём в распоряжение их плоть. Скажем, у существа, которое называется огонь, или Агни, мы берём плоть для каких-то своих нужд и благодарим его за это.
Чтобы подытожить, повторюсь, что ведическая культура основана на интеграции человека в общую систему вселенной, где человек занимает далеко не главенствующее положение. Тогда как современная, или неведическая, культура построена на том, что человек – вершина мироздания и всё остальное принадлежит ему. Человек царь природы, и на основании этого он имеет право поступать, как он считает нужным. Чем это грозит? Это грозит тем, что человек уничтожает всё вокруг себя. Человек уничтожает саму природу обитания и в конце концов самого себя. Наверное, так бы я вкратце сказал, что такое ведическая культура. Если есть какие-то вопросы, относящиеся и не относящиеся к данной теме, то пожалуйста. Если нет, тогда на сегодня всё. Можно приступить к дегустации блюд, ради этого мы, собственно, и приехали.
#13:10
Как происходило творение?
Слушатель: А как люди ведического взгляда объясняют происхождение человека, откуда он взялся? Если материалисты говорят, что мы произошли от обезьяны, то откуда взялось человечество с точки зрения ведической культуры.
Б. Ч. Бхарати Свами: Значит, как происходило творение? Творение в отличие от материалистов, происходило от более возвышенных существ поступенчато к самым примитивным существам. То есть прежде всего человек, придерживающийся ведического взгляда, говорит о том, что мир был создан разумным творцом, а не случайно, как утверждают материалисты. Это, так сказать, по сути. А вас интересует мифологическая сторона, да? Вас интересует как бы картина возникновения человека?
Слушатель: Откуда он вообще взялся?
Б. Ч. Бхарати Свами: Он был создан сочинителем. На санскрите есть понятие виринчи, по-русски это перевести можно как сочинитель, то есть чинить – это делать что-то. Главный чинитель – это Господь Бог, а сочинитель, то есть соавтор…
Слушатель: Сотворитель.
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, сотворитель, соавтор, сочинитель – это Брахма. Это первое существо в нашей вселенной. Таких вселенных, как наша, великое множество, и наша – одна из самых маленьких, потому что у нашего сочинителя, у нашего Брахмы, всего четыре головы, точнее четыре лица. И поэтому четыре стороны света. А есть вселенные, в которых творец, например, тысячеликий, то есть там тысячи измерений, там можно совсем с ума сойти. Так говорят Веды. Наш Брахма – это первое существо, как он сам говорит в Ведах. Собственно, он Веды и выдохнул. Откуда мы имеем Веды? Веды – это некое одухотворённое слово, которое возникло от его соприкосновения с некой действительностью. Брахма ощутил себя в темноте, и единственное, что он понимал, что он существует. Он даже не мог осознать, понюхать себя, увидеть себя, кто он такой. Представьте себе, вы проснулись посреди ночи. Вы не знаете, кто вы такой, как вас зовут, как вы выглядите, вы даже не можете… Вот представьте себе. Единственное, что вы знаете, это что вы существуете. Брахма стал пытаться логически соображать, кто он и что ему делать, для чего он существует. Как мы с вами, когда просыпаемся, мы думаем: «Что делать?» В течение дня мы забываем, потому что нам наша обстановка – мужья, жены, дети, правительство – самим фактом своего существования напоминают, что надо делать: ходить на работу, платить налоги, платить по счетам. Брахма тоже пытался осознать логически, но не мог. Почему? Потому что у него нет опыта, нет памяти. Он только-только появился, и ему нечего было вспоминать. Он стал логически думать: «Кто я такой? Для чего я существую? Для чего я вообще живу?» И потерпел фиаско, не смог понять. Тогда он стал молиться. Он молился так: «Если я не один в этом мироздании, то, пожалуйста, ты, кто второй или первый, а я второй, появись и скажи, что мне делать». И перед ним открылась реальность. Перед ним открылась несусветная реальность, то есть реальность не этого света, потусторонняя реальность. Брахма был так очарован этой реальностью, что попросил того, кто ему явился… Там есть целое описание, как выглядел Тот, Кто явился, – это Господь Вседержитель. У Него лучезарный лик. У Него четыре руки, в которых Он держит цветок лотоса, раковину морскую, булаву и огненный диск. Он парит на исполинском орле Гаруде. Его цветами посыпает Его свита, которая летает на цветочных челнах, поют Ему сладкие песни, слагают Ему молитвы и так далее. Там целое описание.
Брахма сказал: «Я хочу воссоздать ту реальность, которую Ты передо мной явил». Это существо, Вишну или Кришна, Ему дозволил. Брахма снова оказался в темноте и стал по образу и подобию того, что он увидел воссоздавать себе мир, рисовать, сочинять, иными словами. Сочинять, не чинить, а сочинять. Он решил, что ему неудобно будет создавать каждую тварь. Он хотел создать кого-то, кто за него создал бы всех этих тварей. Он их придумает, а создавать будут другие. Как компьютерный программист не вычерчивает каждую деталь своей программы, а создаёт программу, которая сама за него всё сделает, а он будет только наблюдать и получать удовольствие. Есть такое понятие «демиург», то есть он делает толчок или полутолчок, а дальше всё уже само собой начинает делаться.
Брахма создал первых существ. Это были (и до сих пор существуют, просто мы их своим зрением не видим) четыре непорочных юнца, отрока. Его первые создания – это четыре мальчика, по виду четыре-пять лет им. Кумарами их ещё называют. Но они решили не следовать уставу создателя, своего родителя. Они стали думать о чём-то эфемерном, решили не участвовать в делах мира, то есть произошёл первый сбой программы. Тогда он создал других существ. Их назвали мудрецами. Потом он создал прародителей, праджапати, потом управителей, и вот они уже… Один из праджапати создал людей. То есть были созданы боги; были созданы небоги, асуры – это титаны в греческой мифологии, исполинские существа, демоны; были созданы существа, не знаю, в западной мифологии это всякие сирены, русалки, кикиморы, лешие, бесы, змеи с человеческим лицом, люди со змеиным телом – там намешана такая вот чехарда, ангелы, ангелицы и, среди прочих, люди. То есть человек не есть нечто уникальное.
Слушатель: То есть, получается, эти все существа существуют?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, да. Мы, к сожалению, их не видим. Дело в том, что… я должен вернуться к такому понятию, как временные циклы. Есть такой великий временной цикл, который состоит из четырёх эпох или четырех юг. Кто-нибудь слышал? Да?
Слушатель: Кали-юга.
Б. Ч. Бхарати Свами: Кали-юга, да. Мы сейчас живём в последнюю эпоху этого четверичного цикла. Есть Сатья-юга, Трета-юга, Двапара-юга и Кали-юга. С приближением Кали-юги человеческий нрав ухудшается. Мы сейчас живём в эпоху ухудшения человеческого нрава.
Слушатель: А почему ухудшается? Это связано с планом творца?
Б. Ч. Бхарати Свами: Это связано… есть вселенский закон энтропии, что всё стремится к распаду. Знаете такой в физике закон – энтропия? Всё стремится к примитивному состоянию.
Слушатель: Это было задумано творцом, если вы говорите, что это был разумный творец?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, он задумал эти циклы, вернее он задумал такую вещь, как ответственность за поступок. Когда мы живём ради плодов труда, другими словами, когда мы работаем, то пожинаем плоды. Так он задумал, то есть он не задумал, что нравы будут ухудшаться. Это является следствием того, что он разделил: есть игра, а есть работа. Когда мы играем, когда мы живём танцуючи и говорим стихами, другими словами, когда мы играем, мы не несём ответственности за свои поступки. Но это происходит только в несотворенном мире, в мире Всевышнего. Там, что бы Его спутники и Он в том числе ни делали, они не несут ответственности, они играют. Мы с вами работаем. Как в Библии Господь сказал: «И будешь ты себе добывать хлеб насущный в поте лица своего». То есть мы работаем. За труд мы должны нести ответственность, то есть мы должны получать что-то.
#25:42
Всё, что не любовь, – работа
Слушатель: А такой вопрос: игра является работой?
Б. Ч. Бхарати Свами: Нет. Игра не является работой.
Слушатель: А что такое работа?
Б. Ч. Бхарати Свами: Работа – это действие с целью получить плоды – за зарплату, другими словами. Игра – это действие самоценное. Понимаете?
Слушатель: Я разницы не вижу.
Б. Ч. Бхарати Свами: Ну вот так. Например, человек – музыкант. Одно дело – он собирается с друзьями в гараже и они начинаю… Как там?
Слушатель: Лабать.
Б. Ч. Бхарати Свами: Бренчать. Они играют в своё удовольствие.
Слушатель: Они работают в это время?
Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, они в это время не работают. А вот когда их зовут на свадьбу или на похороны, они вроде бы извлекают те же самые звуки, но они делают это за зарплату, поэтому у них нет вдохновения.
Слушатель: Можно совместить вдохновение и работу?
Б. Ч. Бхарати Свами: Собственно, мы этим и пытаемся заниматься, то есть живые существа в материальном мире, смертные, нас так ещё называют, потому что мы здесь рождаемся и умираем, рождаемся и умираем, рождаемся и умираем. Это называется «смертные». Мы пытаемся опровергнуть закон, что любовь и труд совместить нельзя. Мы пытаемся это совместить, но у нас не получается.
Слушатель: Не получается?
Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, это невозможно. Всё, что не любовь, – это работа. Если в нашу плоскость переводить: всё, что не любовь, – это супружеский долг.
#27:35
О временных циклах и обнулении кармы
Когда мы трудимся, выполняем работу, мы должны нести за это ответственность. Плоды этой работы накапливаются, накапливаются и достигают такой стадии, когда не мы уже выбираем способ действия, а это бремя, которое мы накопили, решает за нас, как поступать. Бремя наших трудов становится таким тяжёлым, что разрешить эту дилемму можно, только разрубив этот гордиев узел; это называется «конец света», когда стихии теряют формы. Это называют концом света, когда всё становится единым, потом происходит как бы очищение водой и огнём. Это еще называется карма, карма аннулируется, жёсткий диск форматируется полностью, и на него начинают писаться новые файлы, то есть стартует новая Сатья-юга. Живые существа снова накапливают, накапливают, накапливают, захламляют этот жёсткий диск, эту файловую систему. И, когда расчистить уже невозможно, отсортировать невозможно, снова происходит форматирование – это конец Кали-юги.
Слушатель: А кто делает эти очищения?
Б. Ч. Бхарати Свами: За этим стоит так называемый бог Яма, такое контролирующее существо Яма, или Ямарадж. Это персонификация судейства или посмертный судья, Ямарадж его ещё называют. Когда уже карму невозможно разрулить, то её надо просто уничтожить.
Слушатель: И что происходит с этими душами?
Б. Ч. Бхарати Свами: Они снова потом рождаются, но рождаются в новый век, золотой век, в Сатья-югу, не обременённые, вернее сильно не обременённые кармой, практически не обременённые. Они благочестивы, правдивы, набожны, аскетичны и жертвенны, то есть склонны к самопожертвованию. Потом это всё ухудшается, ухудшается, ухудшается. Они превращаются в совершенных бесов, или в совершенных нелюдей, это происходит к концу Кали-юги. Я должен вас успокоить: мы только в самом начале Кали-юги, поэтому мы не совсем бесы ещё, не совсем нелюди. Кстати, с ухудшением, усугублением, утяжелением нашей кармы мы сужаем диапазон своего видения. Мы уже не способны видеть богов, высших существ, нетелесных существ. Нам всё труднее видеть существ более возвышенных, поэтому мифы или сказания о каких-то нечеловеческих существах, о сиренах, о боге солнца и так далее переходят в область мифологии. Мы их уже воспринимаем как мифологические существа, мы просто их не воспринимаем. В нашем восприятии, в нашей реальности они как бы отсутствуют.
Слушатель: А те люди, которые писали эти мифы, истории, видели?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, для них это реальность была.
Слушатель: Это было давным-давно?
Б. Ч. Бхарати Свами: Кали-юга началась пять тысяч лет назад. Веды были записаны, приняли литературную форму, форму записей именно пять тысяч лет назад, когда мудрец-сказитель по имени Вьяса понял, что изустно передавать традицию уже не получится, люди потеряют способность запоминать. Они будут только анекдоты запоминать, а всё остальное не смогут помнить. Поэтому он это записал.
#32:15
Могут ли веды содержать ошибки, или кому верить?
Слушатель: А в Ведах нет ошибок? Чтобы придать мыслям письменную…
Б. Ч. Бхарати Свами: Вы имеете в виду грамматических ошибок?
Слушатель: Нет, не грамматических. Перевод, когда переводят, то делают ошибки, там, там, и потом…
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, согласен. Какие-то ошибки присутствуют, но это не причина не доверять им. Есть, например, наука. Наука тоже излагает своё мировоззрение. Учёные излагают мировоззрение, то есть взгляд на мир, основываясь на собственном опыте. Мы тоже вынуждены им верить. Когда нам учёные говорят, что Земля круглая, мы им вынуждены верить, потому что они сделали опыт, обошли Землю с рулеткой и сказали, что Земля круглая. А Веды говорят: Земля плоская, Земля имеет форму блина, круга. Это один из примеров того, что говорят Веды. Перед нами выбор: либо верить опыту людей с телескопами, микроскопами, рулетками, весами, либо верить опыту мудрецов. Вот и всё. Древние в западной традиции, Аристотель, например, считал, что небосвод – это некая полусфера, которую держат титаны, атланты на своих плечах. Просто мы их не видим, они там где-то держат. Он так считал.
Слушатель: Они стоят на черепахах ещё.
Б. Ч. Бхарати Свами: Они стоят, да, на трёх черепахах. Он так считал. И до восемнадцатого века считать иначе было преступлением. Тебя могли за это казнить, если ты сомневался в картине мира, описанной Аристотелем. Вот так.
#34:50
Цель образования
Слушатель: Вот ведическая культура, есть определенные правила: там описание мира, как правильно питаться, взаимоотношения и так далее. Эти основы как-то дорабатываются и видоизменяются или когда-то давно было записано, создано и уже никак не адаптируется?
Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, корни, основа, фундамент те же самые, но на злобу дня, согласно моменту какие-то изменения происходят. Скажем так: что касается образования, цель образования – это научить человека критически мыслить, научить человека искать истину, добраться до истины. Современное образование ушло от этого. Современное образование – это заучивание набора высказываний, набора постулатов. Современный ученик, современный школяр должен запомнить то, что ему сказал учитель, преподаватель или учебник, и оценка ему ставится согласно способности повторить то, что он прочитал. Учёные на себя берут смелость изложить картину мира, а ты должен её повторить, тогда ты вписываешься в картину цивилизованного человека, в понятие цивилизованного человека. В древности или в ведической культуре преподаватель, или гуру, не ставил перед собой задачу дать ученику набор постулатов, а обучал его инструменту, с помощью которого тот мог бы увидеть истину. Понимаете? Современное образование, хотя оно и провозглашает свободу мысли, свободу духа, на самом деле вдалбливает некие постулаты. Современное образование даёт тебе истину, тогда как ведическое образование или ведическая культура даёт тебе не истину, а инструмент. Как ни странно, это даёт человеку, или ученику, бòльшую свободу, потому что гуру доверяет своему ученику. Каким образом? Ведический гуру говорит, что истина едина. К ней можно по-разному подойти, но истина одна, не может быть две истины, иначе они будут относительные. А относительная истина – это не истина.
Слушатель: Почему?
Б. Ч. Бхарати Свами: Потому что, с одной стороны, это истинно, а с другой стороны – уже ложно.
Слушатель: Та же самая Абсолютная Истина может быть не истинна.
Б. Ч. Бхарати Свами: Нет. Абсолютная Истина… Солнце – оно всегда солнце.
Слушатель: Но солнце для всех разное. Один видит лучи, другой – не знаю там…
Б. Ч. Бхарати Свами: Солнце всегда источник света и жара, как бы мы его себе ни представляли. Это самое жаркое и самое светлое, что есть. В данном случае в солнечной системе солнце есть абсолютный источник света и абсолютный источник тепла.
Слушатель: Солнце может дарить тепло, а может и нет.
Б. Ч. Бхарати Свами: Вы как раз подтверждаете мои слова. Оно может дарить тепло и может…
Слушатель: Оно не абсолютное.
Б. Ч. Бхарати Свами: Абсолютное, то есть это источник жара. Солнце не может быть холодным, то есть не может быть с одной стороны это холодно, а с другой стороны это жарко.
Слушатель: Да, но каждый себе представляет это по-разному. Один может чувствовать обжигание, а другой может чувствовать солнце как…
Б. Ч. Бхарати Свами: Как холод?
Слушатель: Да.
Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, как холод не может представлять. Солнце – это всегда…
Слушатель: Как тепло.
Б. Ч. Бхарати Свами: Тепло, жар, обжигание – то же самое, в зависимости от того, как далеко вы отойдёте. Смотрите, Абсолютная Истина, «абсолютная» – это латинское слово, которое на русский переводится как безусловная, то есть это истина, которая существует вне условий. Ведический преподаватель, или автор Веды, его преемники, гуру всевозможные, если это подлинный ведический гуру, он рассуждает так: «Абсолютная Истина едина. К ней есть разные пути, но она одна». Прежде всего, скажем, в нашей традиции Абсолютная Истина – это Красота и Счастье. Для нас Счастье и Красота – это синонимы. И эта истина едина. Если она едина, зачем я буду человеку описывать её, если я ему дам инструмент, с помощью которого он всё равно её увидит? Если я ему дам правильный инструмент, он всё равно эту истину себе откроет. Зачем я буду ему рассказывать, какая она есть?» Гуру даёт, как это ни парадоксально звучит, свободу своему ученику, тогда как современная цивилизация, современная культура провозглашает свободу поиска, но даёт на самом деле ему…
Слушатель: Чёткий ориентир.
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, она говорит, как эта истина выглядит. В этом отличие.
Слушатель: Смотрите, истина – это чёткий ориентир.
Б. Ч. Бхарати Свами: Я не понял, но вынужден с вами согласиться. Мне меньше всего хочется здесь выступать в роли всезнающего, поэтому, честное слово, я был бы рад…
#41:19
Истина одна или существует много истин?
Слушатель: Вы сказали, что есть истина и нет разных истин. Я скорее склоняюсь к тому, что существуют разные истины, которые сталкиваются, и именно в этом столкновении происходит раскрытие того, что вы говорите истина.
Б. Ч. Бхарати Свами: Правильно, есть относительные истины, которые сталкиваются между собой. При этом Абсолютная Истина существует.
Слушатель: Она существует, но она скрыта от нас. Она раскрывается только при усилии.
Б. Ч. Бхарати Свами: Правильно, правильно. Это уже метод достижения. Здесь я с вами согласен, как и во всём остальном.
Слушатель: А метод как? Вы говорите про веру. Вера и проверка – это одно и то же или это разные вещи?
Б. Ч. Бхарати Свами: Вера и проверка разные. Есть вера в то, что Абсолютная Истина существует, хотя, как вы говорите, она скрыта. А дальше мы проверяем, насколько она…
Слушатель: Какие способы существуют, чтобы её найти?
Б. Ч. Бхарати Свами: Здесь, видимо, вопрос уже касается нашей традиции. Мы полагаем, вернее ведическая традиция полагает, что с помощью чувственного эксперимента, с помощью чувственного опыта невозможно эту Абсолютную Истину обнаружить, потому что Абсолютная Истина не является предметом, а является сущностью в терминологии Гегеля. Мир, который мы вокруг себя наблюдаем – это мир предметов, это мир, который дан нам в чувственный опыт, дан нам в ощущениях. Как говорил Карл Маркс, материя – это то, что дано нам в ощущениях. Мы говорим, что мир, мироздание – это не только материя, данная нам в ощущениях, есть нечто, что нам в ощущениях не дано, недоступно нашему опыту, научному или телесному. То, что не дано нам в ощущениях, является субъективным, или потусторонним миром, и мы не можем силой его познать, мы не можем поставить над ним эксперимент. Как говорил мой духовный учитель, мы не можем зажать Истину ни в свой интеллектуальный кулак, ни в свой физический кулак, то есть мы Её не можем познать. Напротив, Она нас наблюдает, а мы Её не способны наблюдать. Так же как моя тень не может меня наблюдать, моя собственная тень, а я её могу, так же мы эту Истину, или Бога, не можем наблюдать, а Он нас способен наблюдать. Если бы мы могли усилием воли сделать и сказать: «Так, теперь я Тебя буду наблюдать», тогда Он был бы не Богом, это был бы один из предметов этого мира, он был бы кумиром или изваянием. Понимаете, да? Извините, я вас перебил. Так вот, если мы допускаем, а разумнее всего – это допустить, что не всё подчинено нашему опыту, а есть нечто, что нас испытывает, то есть Он является наблюдателем по отношению к нам, и мы не способны силой Его заставить…
Слушатель: Почему мы не способны?
Б. Ч. Бхарати Свами: Потому что я говорю, что есть то, что входит в сферу нашего опыта, и мы можем это познать.
Слушатель: Как мы можем познать?
Б. Ч. Бхарати Свами: Вот. Я беру предмет и его познаю. Я узнаю цвет, вес. Я это познаю. Я смотрю на солнце – я его познаю.
Слушатель: Наблюдение.
Б. Ч. Бхарати Свами: Наблюдение, да наблюдатель. Но есть нечто, что я в принципе не могу наблюдать. Если вы говорите, что нет таких вещей или нет таких субъектов, которые я не мог бы наблюдать, то вы себя ставите в положение высшего существа. Почему? Потому что наблюдение равносильно воздействию. Вы не можете наблюдать не воздействуя. Мы в прошлый раз говорили о том, что если я смотрю на предмет, то я на него воздействую, я его изменяю. Понимаете, самим фактом наблюдения я его изменяю. Это физическая истина. Можно возразить: «Как я изменяю этот стул, наблюдая его?» Дело в том, что я его наблюдаю, значит, он освещён, на него падает свет. Если падает свет, значит свет бомбардирует его молекулы и отражает, то есть свет отражается, значит, воздействует. То есть самим фактом наблюдения я меняю. Если я нюхаю что-то, значит забираю молекулы этого предмета в свой нос, то есть я уменьшаю этот предмет. Точно так же со слухом, со вкусом. Если я что-то облизываю, то я уменьшаю это. То есть если я почувствовал вкус мороженого, то мороженое уменьшилось на несколько грамм. Если я понюхал цветок, то цветок уменьшился на несколько грамм. Если я увидел цветок, то он побледнел на несколько тонов. Это мир предметов.
#47:21
Божественную область мы не можем ни наблюдать, ни изменять
Б. Ч. Бхарати Свами: Это мир предметов, а есть мир субъектов или сущностей. Мы этот мир не способны наблюдать, напротив, он нас наблюдает. Но вы можете возразить: «Нет таких вещей». Тогда вы переводите себя в область суеверий, то есть вы верите в то, что вы Бог. То есть, если вы говорите, что я могу познать всё, могу наблюдать всё, соответственно, как мы сейчас объяснили, я могу всё изменять, значит вы себя ставите в положение Бога. Если быть чуточку смиреннее, то следует допустить, что есть такая область, которую я не могу ни наблюдать, ни изменять. Эту область мы просто называем одним словом – божественное, или на санскрите адхокшаджа, то есть вне моего опыта. И вот Этот меня наблюдает. Соответственно…
Слушатель: Это познаётся верой или проверкой?
Б. Ч. Бхарати Свами: Вот сейчас мы пришли методом логики к тому, что есть мир, который я не могу познать, но тем не менее я с ним связан тем, что Он меня наблюдает, то есть Он меня познаёт.
Слушатель: Я это чувствую или не чувствую, что Он меня наблюдает?
Б. Ч. Бхарати Свами: Вот, теперь, чтобы соприкоснуться с Ним, какие у меня инструменты? Первое – я могу Его заставить, могу Ему поставить ультиматум, вынудить, но только что мы рассудили, что это невозможно. Следовательно, я могу упрашивать Его, молиться Ему, то есть сделаться таким, чтобы я был Ему интересен, чтобы Он был во мне заинтересован, тот мир или Господь Бог Кришна. Извините за сектантское слово. А чем я могу быть интересен? Чем может быть бедная, безродная, стареющая дурнушка интересна богатому, красивому, благородному молодому принцу? Смирением, терпением. Всё. Мы как раз пришли к методу, как мы познаём Истину. Истину мы познаём, будучи смиренными к Ней, стараясь, вернее, вырабатывать в себе это качество, потому что мы верим, что где-то в глубине души мы не дурнушки, мы благородных кровей. Что там ещё? Мы вечно юные.
#50:33
Мы пытаемся быть в услужении Господу Богу
Б. Ч. Бхарати Свами: Как там в «Бхагавад-гите» про душу говорится? Что она вечно юная, прекрасная, она произошла от Господа Бога. Мы в это верим и поэтому пытаемся быть в услужении Господу Богу. Если Господь Бог – Владыка, то мы не пытаемся занять Его поле. Мы пытаемся выглядеть такими, какими Он хочет нас видеть. Если Он Владыка, значит мы пытаемся сделаться предметом обладания. В христианстве это называется «раб Божий», в ведической традиции это бхакта, или принадлежащий Богу, или вайшнав. Есть какие-нибудь сомнения?
#51:38
Как Кришна пронизывает всё мироздание?
Слушатель: Можно вопрос?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, пожалуйста.
Слушатель: Шри Кришна в «Бхагавад-гите» (поправьте, если я что-нибудь неправильно процитирую или скажу), говорит, что я так поняла «Я пронизываю этот мир, но Я в него не вмешиваюсь». Получается ли как у Федора Михайловича Достоевского, что мы участники какого-то эксперимента здесь?
Б. Ч. Бхарати Свами: Совершенно верно. Эксперимент – это опыт, во всех смыслах опыт, как некое действие и как ощущение. Всевышний действительно пронизывает собою всё мироздание, то есть Он присутствует всюду, но делает Он это через посредство своей силы. Как, например, глава государства пронизывает всю структуру общества, но он не присутствует в каждом доме. Просто верша закон, претворяя закон, он присутствует всюду. То есть мы не ощущаем присутствия главы государства, пока мы не нарушили закон. Как только мы нарушаем закон, приходят его представители. Они не просто так появляются, они действуют от имени главы государства. Точно так же Всевышний: Он своей силой, или законом кармы, или, точнее, законом причинно-следственной связи, присутствует всюду. За каждое наше действие мы несём ответственность.
Слушатель: То есть и наказание соответственно?
Б. Ч. Бхарати Свами: Наказание или заслуги, вознаграждение. Если мы поступаем гармонично с этим миром, то мы вознаграждаемся.
#53:40
Универсальный закон
Слушатель: Если провести параллель с главой государства. Если закон не выполняется, соответственно идет нарушение закона и наказание?
Б. Ч. Бхарати Свами: Наказание, да. Наказание – это значит, что мы попадаем в такие условия… Прежде всего, что за закон? Закон – это универсальный закон: не поступай с другими так, как не желаешь самому себе.
Слушатель: Но в законе это не прописано. Там другие законы.
Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, мы говорим о законе, на санскрите это называется дхарма. Может быть, слышали такое слово дхарма? Дхарма означает буквально закон, но если расшифровывать, то за каждое действие ты несёшь ответственность. Если ты эксплуатируешь других, то, согласно закону равновесия или закону кармы, наступит такой момент, когда они будут эксплуатировать тебя. То есть если ты оказался сверху кого-то, ты эксплуатируешь, ты скачешь на ком-то…
Слушатель: На ослике.
Б. Ч. Бхарати Свами: На ослике, да, то неизбежно когда-нибудь ты окажешься в положении этого ослика и он, уже отстрадавший за свои прошлые дела, будет скакать верхом на тебе. Это грубый пример. Мы говорили о людях. Этот мир Брахма поделил на три слоя. Это средний мир, или мир условно людских существ. Высший мир – это мир небожителей и низший мир – это мир подземных тварей, совсем низших тварей.
Слушатель: Небожители – это ангелы?
Б. Ч. Бхарати Свами: Собирательное, да, ангелы. Но их очень много подразделяется. Есть очень много: пророки, ангелы, мудрецы всякие. Например, есть сапта-риши – это семь звёзд. Кстати, этих высших существ мы нашими «калиюжными» глазами видим как звёздочки на небе. Это светила. Семь мудрецов мы видим в созвездии медведицы – сапта-риши. Их семь там, ковш этот. Мы их воспринимаем как какие-то звёзды, как учёные говорят, термоядерные реакции. А на самом деле это семь мудрецов. Их много, небо усыпано небожителями. Есть низшие существа, но мы с вами воспринимаем только средний, людской пласт. В этом среднем людском пласту мы совершаем действия, за которые потом отвечаем, то есть если мы совершаем благочестивые или хорошие поступки, то мы попадаем на небеса и становимся одной из этих звёзд, там наслаждаемся. И когда время наших наслаждений заканчивается, мы снова падаем на Землю.
Слушатель: То есть там мы не страдаем, а наслаждаемся?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, да, да, там мы пожинаем плоды своих добрый дел.
Слушатель: До какого времени?
Б. Ч. Бхарати Свами: Все звёзды живут по-разному.
Слушатель: Я наслаждаюсь какое-то время, а потом снова падаю, чтобы страдать, или как?
Б. Ч. Бхарати Свами: Что такое наслаждаться? Наслаждаться прежде всего чем-то или кем-то. Понимаете? Если вы едите вкусный пирог, значит вы срезали зёрна или эмбрионы некоего растения, перемололи это, подогрели, срезали сахарную свёклу, из неё сделали сахар, добавили. То есть это такая расчленёнка. И когда вы кушаете рождественский пирог, я уже не говорю про индейку или колбасу, это совсем явно, когда вы кого-то забиваете в кишку или в целлофан, даже когда вы пирожок кушаете, вы наслаждаетесь кем-то.
Слушатель: Это материальная пища, которая необходима человеку. Я имею в виду наслаждение более высокого порядка.
Б. Ч. Бхарати Свами: Боги тоже наслаждаются, но наслаждаются кем-то. И когда запас их благочестивых дел заканчивается, то есть, когда они отнаслаждались, они попадают снова сюда.
Слушатель: И опять страдают?
Б. Ч. Бхарати Свами: Они становятся людьми, вернее, существами человекообразного уровня. Человекообразный уровень – это не только люди, это могут быть бесы, черти всякие, ну мы с вами. (смех) В Ведах они там ракшасы, якши.
Слушатель: То есть если человек, то он уже с рождения и до конца жизни?
Б. Ч. Бхарати Свами: Тут дороги пересекаются. То есть либо мы с вами пали оттуда уже, может быть, и неоднократно и находимся на нисходящей, либо мы из низших миров. Да, если он совершает плохие поступки, то попадает в адские, нижние миры. Там он страдает, и когда он отстрадался… отстрадался – это, значит, кто-то его мучает, эксплуатирует, то есть он родился этим ослом, на котором всю жизнь пахали, а потом, когда он стал негоден к работе, его зарезали, даже не стали пенсию платить. Он отстрадался и снова рождается в человеческом плане, в человеческом пласту. То есть мы, встречающиеся на Земле, у кого-то нисходящая траектория, у кого-то восходящая. Мы как пассажиры на вокзале: кто-то только что прибыл, кто-то отъезжает, непонятно.
#1:00:16
Цель творения
Слушатель: А цель всего этого?
Б. Ч. Бхарати Свами: Цели вообще никакой нет. Бессмысленно. И Господь в «Бхагавад-гите» говорит. Он Арджуне описывает, как нужно избавиться от страданий, как нужно соблюдать долг – дхарму, что есть твой долг, как правильно себя вести. А потом Он устаёт и говорит: «Арджуна, всё это вообще бессмысленно, поэтому давай просто играть, давай возвращайся ко Мне…»
Слушатель: Нет, ну всё равно какая-то цель должна быть. Если вы говорили, что игра и работа – это разные вещи, соответственно у работы должна быть какая-то цель?
Б. Ч. Бхарати Свами: У работы есть цель.
Слушатель: Какая конечная цель у Кали-юги, например?
Б. Ч. Бхарати Свами: Цель – это наслаждение, потребляя других. Мы, собственно, ради этого и работаем. Мы работаем для того, чтобы на две недели летом уехать в Италию или Испанию, да? И там лежать и коричневеть на песке.
Слушатель: Нет, я спрашивал о Кали-юге, не об отпуске и так далее.
Б. Ч. Бхарати Свами: Так вот, люди, вернее живые существа, эксплуатируют друг друга для того, чтобы потом лежать и ничего не делать в раю. В раю они чем занимаются? Они плещутся, предаются удовольствиям, плещутся в тёплых водах, дарят друг другу цветы лотоса. Я не знаю, как в христианском раю. Чем они там занимаются?
Слушатель: Не знаю.
Б. Ч. Бхарати Свами: Ну правда?
Слушатель: Я не знаком, я там не был. Я в аду больше разбираюсь.
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, кому-то и в концлагере хорошо. Если на вышке с автоматом…
Слушатель: Там больше знакомы, да. В раю, конечно, хорошо, но в аду больше знакомых.
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, где-то я это читал. Да, больше знакомых лиц.
Слушатель: Верно, если понимать, то какая-то должна быть цель у всего этого.
Б. Ч. Бхарати Свами: Я не знаю этой цели. Цель бессмысленна, её нет.
Слушатель: Смотрите, мы же разумные существа.
Б. Ч. Бхарати Свами: Это видно. Это видно по тому, что мы сделали со своей планетой.
Слушатель: Творец разумный, разумная сила, значит, должна быть какая-то цель у всего этого.
Б. Ч. Бхарати Свами: Цель – осознать, что эксплуатация не даёт нам счастья, что в мире…
Слушатель: Если человек осознал, что он не хочет эксплуатировать других людей, допустим, все это осознали, что дальше?
Б. Ч. Бхарати Свами: Он оборачивается спиной к этому миру и становится на путь освобождения.
Слушатель: Хорошо. Он встал на путь освобождения. Что дальше?
Б. Ч. Бхарати Свами: Он становится свободным.
Слушатель: Он освобождается, другие тоже освободились. Дальше что?
Б. Ч. Бхарати Свами: Все свободны. (смех)
Слушатель: Можно идти?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, можно идти. Все свободны в том смысле, что все одиноки.
Слушатель: А, все одиноки.
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, свобода – это одиночество всегда, потому что ты ни с чем не связан. Собственно, так и происходит. Когда вселенная окончательно уничтожается и живым существам некем наслаждаться, некого эксплуатировать, материя переходит в своё первозданное состояние, то есть состояние неопределённости, состояние суперпозиции, как физики говорят. У живых существ просто нет возможности образовать себя, сформировать себе образ, или скафандр, в котором можно наслаждаться, и они, разорвав все узы, между собой в том числе, попадают в такое состояние анабиоза и находятся в таком состоянии спячки абсолютно свободные. В состоянии спячки находятся до момента нового сотворения мира. И потом всё начинается заново, пока в какой-то момент не поймут: «Всё, баста, не надо нам труда, нам нужна только игра». И вот они тогда уже ищут не свободы, не мукти, а ищут игры. Они уже идут сознательно в тот мир, где все говорят стихами, а движутся в танце – это и есть игра.
Слушатель: То есть цель творения – привести всех к танцу и игре, так грубо говоря?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, те кто сделал когда-то неправильный выбор, те, кто решили стяжать счастье путём потребления и эксплуатации, разными способами намекнуть им на то, что надо с этим заканчивать. Это цель творения. Это как бы высшая цель творения, но есть же промежуточные цели. Брахма, о котором я говорил, как о сочинителе или созидателе, естественно создавал мир не для того, чтобы все вернулись туда. Он создавал из каких-то своих эгоистических соображений. После того впечатления он хотел вернуться домой и сконструировать то, что увидел. А вот Тот, Кто его вдохновил, то есть Сам Всевышний, у Него та цель, которую мы сейчас обозначили, а у Брахмы другая цель – создать мир, чтобы им любоваться. Ведь у каждого из нас когда-то возникала мысль: «А создам-ка я собственную вселенную». Все немножечко творцы, да?
Слушатель: Каждому по своей планете, как в «Маленьком принце».
Б. Ч. Бхарати Свами: Ну да, по своей вселенной. Все творцы. Например, писатель пишет книгу и создаёт свою собственную моральную вселенную. В ней он убивает персонажей, даёт им рождение, он вершит их судьбы, он может убить, а может продлить кому-то жизнь до следующей серии. Он творец. Или кто фильм создаёт, особенно сериалы. Там они живут, и живут, и живут. Творец, создатель, режиссёр продлевает жизнь, а потом думает: «Да ну-ка нафиг его, в этой серии он умрёт в автокатастрофе». Это его вселенная. Это, так сказать, продвинутые творцы, а есть простенькие творцы, которые запираются у себя в гараже и колотят скворечники. Это то же самое, создаётся свой собственный мир. У кого-то и на это сил не хватает, он просто мечтает – ложится спать, накрывается одеялом и просто мечтает. Он там свой мир создаёт. Все мы немножечко творцы. Брахма создал такой мир, который заселил существами, нами с вами заселил этот мир. А эти существа были ему даны Самим Всевышним уже для Своих целей. Все уже зевают, поэтому… Ну что, всё на сегодня?
#1:08:06
Взаимосвязь с Богом
Слушатель: Тут в чате пишут: «Мне одна христианка сказала, что в раю она будет разговаривать с Богом».
Б. Ч. Бхарати Свами: Вот так. Стихами?
Слушатель: Не написали.
Б. Ч. Бхарати Свами: А разговаривать как? Она будет сидеть с ним и всё время разговаривать?
Слушатель: И о чём?
Б. Ч. Бхарати Свами: Ну о чём это ладно, а просто разговаривать… Например, на первый этаж спуститься поесть, это нет, да? Только разговаривать? У мусульман в этом смысле поприятнее рай, чем просто говорить с Богом.
Слушатель: Поэтому они и тянутся все в рай.
Б. Ч. Бхарати Свами: Поэтому их всё больше и больше, а христиан всё меньше и меньше. Кого приманит эта идея всё время разговаривать с Богом?
Слушатель: А как произойдёт столкновение, если не будет разговоров, если будет молчание?
Б. Ч. Бхарати Свами: Столкновение с чем?
Слушатель: Вы же говорили, что нужна взаимосвязь. Каким образом произойдёт взаимосвязь, если не будет разговоров?
Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, ну я, конечно, издеваюсь, подтруниваю. Молитва и есть разговор с Богом. Мантра или молитва.
Слушатель: Молитва – это контакт наверх?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да.
Слушатель: А между близкими?
Б. Ч. Бхарати Свами: Между собой? А мы и разговариваем.
Слушатель: То необходима какая-то речь?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, словестная, символическая, буквенная, какая угодно. Начали мы с супружеской невинности, а перешли к проблемам мироздания, да? Как у Вуди Алена в «Преступлениях и проступках».
Слушатель: (неразборчиво) …и обратно.
#01:10:20
Законы физики придумал Брахма, а квантовую механику придумал Господь
Слушатель: Законы физики, квантовую механику и тому подобное придумал Брахма?
Б. Ч. Бхарати Свами: Я думаю, что законы физики придумал Брахма, а вот квантовую механику придумал Господь, Всевышний. Потому что это разные совсем, прямо противоположные. Конечно, какие законы? Закон всемирного тяготения – это универсальный закон. Мелкие предметы притягиваются к более крупным, более массивным. Это в физической сфере мы наблюдаем, а в духовной сфере предметы, то есть субъекты сознания притягиваются к более весомым или более чарующим, привлекательным или красивым. Если в физическом мире центром тяготения является чёрная дыра, которая сама по себе не физическое понятие, то есть она притягивает, но сама она величиной с нейтрон или с два фотона. Хотя она всё притягивает к себе, но сама по себе она ничтожно маленькая, но притягивает звёзды, звёздные системы и целые галактики. Такая вот маленькая чёрная дыра. Точно так же в плане сознания: сознание притягивается к такой чёрной дыре, как Кришна, или Красота. То есть закон всемирного тяготения и в физическом и в психическом, или духовном смысле, действует, как все частицы сознания, все души, какие бы они ни были массивные, великие, мелкие, души гениев и души простых рабочих, ничтожных существ, муравьёв, – все притягиваются к Кришне, как большие звёзды и малые звёзды, галактики и малые песчинки – все притягиваются к чёрной дыре, так же великие и мелкие души притягиваются к Кришне. В Ведах говорится: «Атмарамаш ча мунайо». Есть такой известный стих. Говорится, что и мудрые, и глупые, и те, кто познал истину, и те, кто чрезвычайно далеки от истины, – они всё равно притягиваются к Кришне. Они притягиваются к Красоте. Кришна означает Красота. Все ищут Кришну, все ищут Красоту. Метод бхакти заключается в том, чтобы предаться этой Красоте, стать Её или Его покорным рабом, этой Красоты, преданным рабом.
#1:14:16
Почему происходят катаклизмы и как они влияют на человека?
Слушатель: Можно ещё вопрос. Как Веды объясняют то, когда происходят натуральные катастрофы, люди умирают? Это было так задумано или как это сформировалось? Почему так?
Б. Ч. Бхарати Свами: Натуральные катастрофы? Нет, я понял.
Слушатель: Я имею в виду не войны, потому что войны люди контролируют, а то, что люди не могут контролировать, наводнения, извержения вулканов.
Слушатель: Хороший вопрос.
Б. Ч. Бхарати Свами: Земля является живым существом. Она также чувствует неудобства от человеческой деятельности, как и наши ближние. И в какой-то момент она начинает себя треха… почёсывать. (смех) Когда происходит дисгармония, когда нарушаются законы баланса, когда люди нарушают некоторые законы бытия, дхарму, тогда происходят катаклизмы природные. Это эпидемии, землетрясения, наводнения.
Слушатель: Всё-таки мы влияем на то, что происходит?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да.
Слушатель: Я слышала, не знаю насколько это правда, просто слышала такое мнение, что когда люди злые и ненависть распространяется, то вся эта злоба, ненависть уходит в землю, там скапливается, и когда её накапливается слишком много, то вот…
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, это всё механизмы. Может быть, так, может быть, нет. Мы можем говорить о базе, об основе. Вселенная – это некая замкнутая система со своими взаимодействиями. Это как если мы возьмем шарики, свяжем ниточки, на ниточки подвесим шарики и потом их между собой ещё свяжем, если мы шарик один толкнём, то где-то там всё равно будет отдаваться. Или на бильярдном столе, если мы один шар толкнём, то обязательно ударит потом по какому-то другому шару, то есть будет какое-то движение. Есть некоторые вещи, которые не следует нарушать. Когда мы живём в доме, то не нужно ломать несущие стены. Если вы тоненькую перегородку сломали, то это не страшно, но если вы начнёте ломать несущую стену, то на вас упадёт этаж и дом рухнет. Точно так же и вселенная чрезвычайно взаимосвязана. Если мы начинаем ломать что-то фундаментальное, то происходят катаклизмы. Если вы начинаете очень много нефти выкачивать, то там образуются полости и будет землетрясение, например.
Слушатель: Да, Земля, но, например, всякие там кометы падают, ломают Землю, солнце слишком горячее для нас, пожары. Это мы не можем повлиять на Землю физически, да, на солнце мы не можем.
Б. Ч. Бхарати Свами: Солнце тут ни при чём. Мы влияем на Землю так, что она становится ближе к нему или дальше от него. Огонь горит, а мы можем поближе подойти и обжечься, можем быть на определённом расстоянии, чтоб он нас согревал, а можем отойти, чтобы нам было холодно.
#1:18:46
Пополнение файла кармы
Слушатель: А почему в некоторых странах больше страдают, чем в других странах? Месторасположение, есть места, где постоянно какие-то вулканы, какие-то бедствия. Есть места, где люди защищены.
Б. Ч. Бхарати Свами: А почему в футбол играют на футбольном поле? Почему там гоняют мяч, а здесь не гоняют?
Слушатель: Это мы решаем, но мы же не решаем…
Б. Ч. Бхарати Свами: Ну да. Кому-то по карме положено, он сам выбирает по своей карме родиться там, где постоянно будут землетрясения, или потопы, или где его за политическую деятельность съедят. Я читал, месяц назад где-то в Африке были выборы, и там аппозиционного кандидата съели просто. Он что-то сказал против правительства, к нему зашли домой и съели. По карме положено родиться там, где ты будешь страдать тем или иным способом. Ведь дело не в природных катаклизмах, а в наших индивидуальных страданиях. Вы можете родиться в самой благополучной стране и от депрессии покончить жизнь самоубийством. И какая вам разница, землетрясение произошло или вы себя в петлю затянули. Нам всем положено по карме испытать определённое количество страданий и определённое количество удовольствий. Каким образом мы это испытаем, уже решает тот самый бог Судьба – Яма, Ямарадж. Он решает. Можно родиться в Германии собакой, понимаете? Самая благополучная страна, а ты собака.
Слушатель: Если человек пришел на Землю с плохой кармой, отрабатывает её. Может ли этот человек у владыки кармы вымолить свою карму, чтобы она была лучше? Или он может только её отработать?
Б. Ч. Бхарати Свами: У судьи ничего вымолить нельзя, он действует строго по закону. Он судья, вы не можете с ним вступить во взаимоотношения личные. Вы не можете судье сказать: «Слушай, Richter…»
Слушатель: Не так, конечно. Есть ли такая допустим молитва, которой можно молиться владыке кармы?
Б. Ч. Бхарати Свами: То есть встать на суде и начать ему…
Слушатель: Просить.
Б. Ч. Бхарати Свами: Не знаю. Вы думаете, это сработает?
Слушатель: Это бесполезно, да?
Б. Ч. Бхарати Свами: Судья сам связан, он действует по закону. Над ним стоит Тот, над Кем закон не властен, Самодержец. У Него можно выпросить. В Ведах, в частности в «Бхагаватам», есть история про некоего Аджамилу, который сначала был благочестивым человеком, потом стал грешником. Он попадает в клиническую смерть, и к нему приходят слуги этого судьи главного, чтобы его тянуть на суд, а он от страха стал восклицать: «Говинда, Говинда!», имя Кришны. Одно из имён Кришны – Говинда. Он лежит в клинической смерти и видит, знаете, как в клинической смерти некоторые вспоминают, что приходят какие-то страшные существа. На внешний вид он лежит на смертном одре, умирает, а там он видит такую сцену, что его тянут баграми и верёвками на страшный суд эти страшные существа с клыками, эти якши, и вдруг спускаются прекрасные ангелы в доспехах, останавливают этих ужасных существ, и говорят: «Он отныне в нашей юрисдикции, уходите, мы будем с ним сами разбираться». Аджамила это всё наблюдает. Между ними происходит диалог, а он это всё видит. Слуги смерти спрашивают: «Как вы посмели отбирать у нас грешника? Мы должны отвезти его к нашему хозяину, который будет его судить». А они говорят: «Он произнес имя Бога, поэтому он уже не в вашей юрисдикции, Господь решает, что с ним делать». Якши удивляются: «Неужели есть кто-то выше справедливости?» Ямарадж означает справедливый, Яма. Неужели есть кто-то выше справедливого посмертного судьи Ямы? Они говорят: «Да, есть, но у нас нет времени сейчас с вами разбираться, вы возвращайтесь и спросите самого Ямараджа». Они ослабаняют Аджамилу, он из клинической смерти выходит и остаток жизни проводит в молитве, в благочестии, молится всё время Господу и потом восходит в корабле в царство Всевышнего.
А слуги смерти, когда возвращаются, у Ямараджа спрашивают: «Мы-то думали, что ты самый главный, потому что мы всех к тебе тащим. Бывает, целыми миллионами за раз, бывает, поодиночке. И всех ты судишь справедливо. Но мы встретили двух существ прекрасных. Они сияли, на них были золотые доспехи, у них голубоватый отблеск тела. Они выглядели очень сильными, красивыми. Они нам сказали, что над тобой ещё кто-то есть». И вот Ямарадж им рассказывает: «На самом деле я лишь судья. Я выполняю закон, вершу закон, но надо мной есть Тот, Кто закону не подчиняется, и если Он кого-то решил помиловать, то я не властен». Как по суду, по закону человека осуждают, но глава государства, генеральный канцлер имеет власть помиловать его. Он может сказать: «Да, он виноват, но я считаю, что он свободен». Он просто имеет такую власть. Ямарадж говорит: «Я сужу всех, но если мой Господин, Господь Бог, Кришна, решает, что эту душу надо освободить, то я не властен над Ним».
Это логично, что есть некто, кто не подчиняется законам. А это кто? Это Тот, Кто играет. Тот, Кто играет, не подчиняется законам. Он сам вершит себе закон. Мы все пытаемся подражать Ему, но в результате оказываемся в тисках, в удавках этих самых слуг смерти. Мы строим из себя хозяев мира, а на самом деле подписываем себе приговор, то есть дело всё пополняется и пополняется. С каждым нашим поступком, с каждым взмахом нашей руки, с каждым вздохом мы усугубляем свою вину, потому что мы вдыхаем и убиваем тысячи микробов. Или когда вы бегаете по стадиону вечером, то мух в себя вдыхаете и убиваете их тем самым. Или когда едете на машине, то замечаете эти пятнышки жирные на лобовом стекле? Это всё файл накапливается.
#1:27:53
У нас индивидуальная карма, но она завязана с кармой других
Слушатель: Можно ещё вопрос? Вы говорите, что снизу или сверху мы пришли на Землю. Как объяснить, вернее, как Веды объясняют, что дети появляются и умирают, практически ещё не успев нагрешить, младенцами?
Б. Ч. Бхарати Свами: В прошлой жизни совершил что-то такое, что по приговору ему положено умереть через два дня после рождения.
Слушатель: А зачем тогда рождаться? Можно же сначала отработать?
Б. Ч. Бхарати Свами: Вот за два дня он успел отработать.
Слушатель: Как такое может быть?
Б. Ч. Бхарати Свами: Кроме того есть карма родителей. По карме вам положено страдать, потеряв собственного ребёнка. Там всё взаимосвязано. Помните, я говорил, что этот судья не просто даёт нам страдать или наслаждаться, а увязывает наш приговор с приговором других. Анекдот помните, когда корабль тонет и грешник или вор какой-то спрашивает Бога: «Ну ладно, я заслуженно получил наказание, а как же эта ещё тысяча человек?» А Бог отвечает: «Думаешь, мне легко было вас всех собрать на одном корабле?» То есть у нас всех индивидуальная карма, но она завязана с кармой других. Нам, например, по карме положено наслаждаться тем, что мы бьём свою жену. Просто приятно. А ей по карме положено страдать за то, что её будут бить. И это такой простой случай. Вот этот Яма, бог справедливости, Ямарадж, это всё увязывает, у него там кипит работа в голове. Но, помните я сказал, когда-то наступает такой момент, когда даже он уже не способен карму увязать всех, потому что всем положено страдать. То есть можно карму сгармонировать таким образом, что я наслаждаюсь – ты страдаешь, или наоборот, но когда всем положено страдать, увязать никак нельзя. Согласовать уже никак нельзя приговоры, и тогда всё это уничтожается, потому что уже невозможно карму дальше осуществлять.
Слушатель: Но пока что всё нормально.
Слушатель: Почему уничтожается, я не понимаю.
Б. Ч. Бхарати Свами: Потому что невозможно выстроить конструкцию. Когда все страдают и никто не может наслаждаться, понимаете, то конструкция рушится. Чтобы я страдал, кто-то должен этим наслаждаться. А если нет наслаждающихся, то невозможно…
Слушатель: Именно нашим страданием что ли?
Б. Ч. Бхарати Свами: Только так, да. Я не могу страдать, если кому-то от этого не хорошо, то есть если я наслаждаюсь, то я причиняю обязательно кому-то страдания, будь то насекомым, бактериям, или пшенице, или человеку. Я обязательно кому-то причиняю страдания, если наслаждаюсь. И, с другой стороны, если я страдаю, то кто-то получает от этого удовольствие. Например, если у меня гниёт нога, это, значит, бактерии едят её, если у меня цирроз печени, это, значит, какие-то там микросущества поедают мою печень. Если я слепой, это, значит, кто-то не страдает от того, что я их вижу. Помните, я сказал, что когда мы что-то видим, то изменяем этот предмет, а если я не вижу, значит этот предмет, по крайней мере мною, не будет изменён. Другими словами, если я на вас смотрю, то вы стареете.
Слушатель: Молодею.
Б. Ч. Бхарати Свами: Нет. Скажем так, вы ухудшаете свой внешний вид, если я на вас смотрю.
Слушатель: А как это получается?
Б. Ч. Бхарати Свами: Я это уже объяснял. Или если я кого-то нюхаю, то он хуже и хуже пахнет, потому что я вбираю в себя его хорошо пахнущие молекулы. То есть если вы обдали себя приятным одеколоном и я вас занюхал, то есть я его весь вдохнул в себя, я же вдыхаю, но уже не одеколон выдыхаю, это значит, что вы стали хуже пахнуть. Другими словами, если я страдаю, то есть ухудшаюсь, то кто-то от этого получает удовольствие. А когда все страдают и некому получать удовольствие, то происходит слом системы, называется «конец света». Вы всё поняли? (смех) Я пытался логически объяснить.
#1:33:40
Степень воздействия на предмет наблюдения
Слушатель: Если я вижу булочки, очень-очень такие симпатичные, аж прям хочется их съесть. Они лежат на прилавке. Сколько людей проходят и все на них смотрят. Получается, эти булочки нельзя потом есть?
Б. Ч. Бхарати Свами: Можно есть, просто они не такие красивые, как были бы. Если вы на них смотрите, они не так ухудшаются, как если бы вы их нюхали. А если бы вы их ещё пробовали, они бы вообще превратились во что-то несъедобное, и мы знаем во что. Понимаете, есть разная степень воздействия: зрительная, слуховая, обонятельная, трогательная. Проходит миллион людей, и каждый эту булочку трогает, она становится уже не булочкой. Я просто беру экстремальный пример, когда мы портим вещь, глядя на неё, чтобы не было иллюзий, что если я смотрю на что-то, то не влияю на это. Это, кстати, один из законов квантовой физики: наблюдатель меняет предмет наблюдения всегда. Самим фактом наблюдения за элементарной частицей я меняю её состояние или её траекторию, просто потому что я за ней наблюдаю. На этом построили, например, квантовые компьютеры или квантовую кодировку. Её нельзя прочесть, не сломав её. Когда, например, что-то написано на стене, то вы можете кусочек стереть, смысл останется, а если написано квантами, то вы вытаскиваете или смотрите на этот квант, вы его как бы выдёргиваете из системы, и рушится всё. Когда мы что-то наблюдаем, что-то исследуем, мы это меняем.
#1:35:56
Группы по понятиям
Слушатель: Существует много разных народностей, этносов в человеческом обществе. Это тоже инструмент законов Бога?
Б. Ч. Бхарати Свами: Этносы, да. Живые существа, которым суждено родиться в человеческом облике, попадают в некие группы, в которых есть своё понятие о добре и зле, не кардинально отличающееся от других этносов, а немножко отличающееся. Эти группы называются семьями, или родами, или народами. Например, есть этносы, где… скажем так, если для вас съесть политического оппонента не является преступлением, не является чем-то предосудительным, то вы по карме родитесь в том месте, где для вас это не будет шокирующим. Но не пеняйте, если вас съедят. Или если для вас не является чем-то страшным украсть чужого коня, то вы родитесь в таборе каком-то, где это нормально. Если для вас не является ужасным работать, как муравей, с утра до вечера, то вы родитесь в Германии. (смех) Если для вас не является ужасным лежать в телогрейке под берёзой, то родитесь в России, лежать в телогрейке, пуская слюни, то вы родитесь где-нибудь на восточном фронте. Это этносы, то есть это некая группа, в которой есть определённый набор дхармы или определённый набор понятий о добре и зле. Как, например, в Америке в восемнадцатом – девятнадцатом веке индейцы не считались людьми, просто не считались людьми, и их, как животных, уничтожали. Кому-то по карме было положено там родиться. То есть кто-то считал, что есть существа с двумя руками и двумя ногами, но при этом они не люди. Ему по карме, значит, положено было осуществить свои понятия. Но за это он несёт ответственность. Он рождается на диком Западе, отстреливает этих индейцев, а потом он рождается в следующей жизни индейцем, в которого тоже стреляют.
#1:39:17
Откуда берутся мысли?
Слушатель: Такой вопрос. Ведь мысль тоже материальна, да? Но мысли тоже возникают, раз проникла мысль, и потом они сбываются, мысли материализуются. Я не могу до сих понять, как это происходит. Вот эта мысль, которая возникает, она же тоже не просто так возникает. Получается, что это… я вижу два варианта. Один вариант – это Бог, Он посылает мне мысль, чтоб она у меня родилась и потом воплотилась в жизнь. То есть он эту судьбу, дхарму таким образом строится. Либо же я сама решила, что у меня будет такая мысль, и потом я хочу, чтоб она реализовалась, и она реализуется. То есть что откуда берётся и куда идёт? Вы поняли вопрос?
Б. Ч. Бхарати Свами: Я понял. Что значит материальна? Как вы себе это представляете? Что такое материальный предмет? Вы говорите, что с помощью мыслей можете создавать, если уж не предметы, то некие материальные обстоятельства. Что это значит?
Слушатель: Вот, например, такой элементарный пример из моей жизни. Несколько лет назад я почему-то вдруг решила, что хочу обязательно знать испанский. Не знаю, откуда взялось это желание, но так я решила. Потом у меня так сильно поменялась жизнь, что в итоге я переехала в другой город, начала совершенно другую жизнь.
Б. Ч. Бхарати Свами: В Германию, да?
Слушатель: Не, не, не. Уже будучи в Германии, но переехала в другой город, там начала учить испанский. То есть моя мысль, моё желание, которое родилось спонтанно, оно повело меня совершенно по другому пути, в итоге я потом вспомнила, что я же хотела когда-то знать испанский в совершенстве. Оно так и получилось, но при этом у меня такие жизненные события были, которые тоже не просто так возникли. Поэтому я себя и спрашиваю: это желание знать испанский было для того, чтобы я испытала те события, которые я пережила, которые тоже были явно не просто так, либо же я чисто захотела знать испанский, а потом как-то оно туда вплелось всё. Я не могу понять это.
Б. Ч. Бхарати Свами: Правда неинтересно?
Слушатель: Мне интересно.
Б. Ч. Бхарати Свами: То, что человек говорит, правда неинтересно? Испанский какой-то.
Слушатель: Вы поняли, что я сказала?
Б. Ч. Бхарати Свами: Когда вам какая-то вещь понадобилась и вы забыли про неё. Вы идёте в супермаркет, там среди всего-всего нагромождения товаров вы вдруг видите эту вещь, вы её берёте. Эта вещь является результатом вашей мысли. Так же и здесь. Вы когда-то захотели, и просто из всех возможностей, которые вам предоставляла жизнь, выбрали то, что когда-то захотели. Это настолько неинтересно.
Слушатель: Вопрос в другом. Эта мысль, которая возникла, откуда взялась?
Б. Ч. Бхарати Свами: А, откуда наши мысли?
Слушатель: Я имею в виду: это была моя мысль, которую я сама для себя?..
Б. Ч. Бхарати Свами: То есть вы не хотели испанского? Вы мне задаёте вопрос…
Слушатель: Но они же откуда-то берутся, эти мысли?
Б. Ч. Бхарати Свами: То есть это не ваша мысль была? Вы не желали учить испанский?
Слушатель: Желала.
Б. Ч. Бхарати Свами: Значит, это ваша мысль. В чём вопрос? Я захотел в туалет. Я прихожу и спрашиваю: «Скажите, пожалуйста, а это я хочу в туалет?» (смех)
Слушатель: Это другое.
Б. Ч. Бхарати Свами: По-моему, то же самое.
Слушатель: Нет, нет, нет. Это другое. Бывают просто такие мысли, которые возникают и меняют всю твою жизнь.
Слушатель: Здесь вопрос в предназначении. Была ли эта мысль каким-то толчком к какому-то предназначению?
Слушатель: Да.
Б. Ч. Бхарати Свами: Наши мысли – это комплекс нашей кармы и нашей свободы воли. Это совмещение того и другого, то есть мы не можем подумать о чём-то, что вне нашего опыта. Понимаете? Мы не можем захотеть того, что вне нашего опыта. Если вы хотите увидеть золотую гору, то золото было когда-то в вашем опыте и гора была в вашем опыте, вы просто эти два понятия соединили. Наши мысли продиктованы опытом и свободной волей.
Слушатель: А если человека как антенну видеть, то антенна может и вещать, и воспринимать, то есть мысль может извне в голове возникнуть, а может изнутри пойти и воплотиться.
Б. Ч. Бхарати Свами: В этом случае человек-антенна – это гений. Через него идёт некая высшая сила. Гений или пророк, то есть он вещает то, что вне его опыта. Это некое вдохновение, когда вы создаёте что-то, что точно не могло быть результатом вашего опыта.
Слушатель: Учить испанский – это тоже может быть вдохновение.
Б. Ч. Бхарати Свами: Поэтому я и сказал, что не знаю.
Слушатель: А может, я в прошлой жизни была в Испании?
Б. Ч. Бхарати Свами: Может быть, может быть.
Слушатель: Почему-то же мне так захотелось.
Слушатель: Есть ли в духовном мире ненависть и вообще негативные эмоции?
Б. Ч. Бхарати Свами: В духовном мире есть все качества, кроме зависти.
Слушатель: А чем ненависть отличается от зависти?
Б. Ч. Бхарати Свами: Ничем. Это частный случай зависти.
Б. Ч. Бхарати Свами: Ну что, наверное, всё на сегодня? Вы хотели что-то спросить?
#1:46:31
Самосовершенствование материалистов
Слушатель: Многие стараются сейчас больше и больше работать над собой. Но если Кали-юга и все деградируют, почему бы сразу не деградировать и не свернуть программу?
Б. Ч. Бхарати Свами: Нажать на кнопку, вы имеете в виду?
Слушатель: Да.
Б. Ч. Бхарати Свами: Я не буду против, если вы это сделаете. Дело в том, что люди занимаются, как вы сказали, самосовершенствованием. Это не совсем так. Они думают, что занимаются самосовершенствованием. Для них самосовершенствование – это инструмент для пущей эксплуатации. Они понимают, что вот так мы природу не можем эксплуатировать, надо её эксплуатировать иначе. Мы не можем эксплуатировать природу, сжигая нефть, сжигая уголь или вырубая деревья. Мы не можем эксплуатировать так природу. Надо её эксплуатировать иначе. Надо ветряки поставить или надо заниматься йогой, тогда мы будем жить дольше. Это они называют самосовершенствованием. А что такое жить дольше? Это значит больше есть. Можно, например, сразу съесть еду величиной с комнату, а можно – в течение ста лет, то есть под самосовершенствованием они подразумевают улучшение своего здоровья для того, чтобы жить дольше и наслаждаться больше. Это не самосовершенствование, а наоборот, деградация.
Слушатель: Но некоторые люди же люди стараются самосовершенствоваться для того, чтобы дать больше людям, то есть дольше жить.
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, чтобы дольше жить.
Слушатель: Чтобы дать больше людям.
Б. Ч. Бхарати Свами: Ну да, дольше жить, чтобы…
Слушатель: (неразборчиво)
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, всё правильно. Я лишь хочу сказать, что то, что называется самосовершенствованием, не всегда таковым является. Можно называть самосовершенствованием ещё большую эксплуатацию.
Слушатель: То есть независимо от того, что человек делает, он занимается саморазрушением?
Б. Ч. Бхарати Свами: Если он желает эксплуатировать, то да.
Слушатель: А если нет?
Б. Ч. Бхарати Свами: Если нет, тогда… Он прежде всего должен понять, кто он такой. Если мы себя считаем людьми, человеческими существами, то что бы мы ни делали, мы всё равно будем эксплуатировать и, соответственно, уничтожать себя. Как только мы осознаем, что мы не есть люди, а мы есть души, вечно зажатые в телесную оболочку, тогда самосовершенствование приобретает смысл. Если вы хотите продлить жизнь телу, то вы всё равно будете эксплуатировать окружающий мир. Если вы осознаете, что вы есть душа, вечная душа, то что бы вы ни делали, вы не будете причинять никому страданий, потому что вы осознаете, что все остальные тоже души. Но это надо осознать, это не может быть голословно.
#1:50:33
Вселяется ли душа в другие тела?
Слушатель: А можно вопрос такой? У Высоцкого в песне «Хорошую религию придумали индусы». Там как раз перерождение души, то есть душа живёт вечно.
Б. Ч. Бхарати Свами: Высоцкий для меня не является авторитетом.
Слушатель: Я просто на мысль навожу. А по Ведам как вообще? Прослеживается ли это путешествие. Можно сказать, что душа – это какая-то точка, которая потом вселяется в другие тела.
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, это так. Она приобретает оболочку телесную.
Слушатель: Или скорее это свеча, которая просто сгорает, когда…
Б. Ч. Бхарати Свами: По-разному можно сравнивать. Нет, она не сгорает. Душа – это не свеча, это огонь. Огонь может гореть в свечке, может быть сокрыт в дереве. Например, дерево горит, мы не видим, что оно горит, но в нём огонь уже заложен. Если поднести спичку, оно загорится. То есть там уже сидит огонь, надо просто импульс ему придать. Душа – это жар, некая искра бесформенная, а форму она может приобретать либо в свечке, либо полыхает стог сена, либо дом, либо газовая конфорка. Вот так.
Слушатель: Никто не знает, что это. Если копать уже, это какой-то микрокосмос.
Б. Ч. Бхарати Свами: Это верно.
Слушатель: То есть душа – это тоже какая-то форма?
Б. Ч. Бхарати Свами: Душа – это не форма. Душа как элементарная частица, как электрон. Он не существует в физическом мире, но мы говорим, что он есть. Так же и душа – это то, что двигает материю, это программа в компьютере. Мы программу не видим, но мы видим, как работает компьютер. Саму программу мы не способны увидеть. Эти картинки на экране…
Слушатель: Некоторые люди вспоминают, что с ними было в прошлой жизни.
Б. Ч. Бхарати Свами: Некоторые люди вспоминают даже, что с ними вчера было, не то что в пошлой жизни.
Слушатель: Можно даже на будущее загадывать.
Б. Ч. Бхарати Свами: Можно, да, но это не так интересно. Вам интересно знать, что будет в понедельник? Вы встанете и пойдёте на работу, наверняка.
Слушатель: Нет, просто насколько я представляю эти развилки, существует выбор в судьбе, обозначенный довольно чётко, люди просто не замечают.
Б. Ч. Бхарати Свами: Это не так важно, потому что каждый из нас умрёт. Какая разница…
Слушатель: Но можно же запланировать вперёд на несколько жизней свою судьбу.
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, вы будете умирать.
Слушатель: Выбрать проезд, некую линию.
Б. Ч. Бхарати Свами: А какая разница? Вы будете умирать.
Слушатель: Но так же я буду знать, как ехать.
Б. Ч. Бхарати Свами: Куда бы вы ни поехали, вы должны будете сойти с поезда.
Слушатель: Но потом-то я опять сяду.
Б. Ч. Бхарати Свами: А потом опять сойдёте. Это и есть садиться в поезд – сходить, садиться – сходить. Кататься по этому дойчебану вечно. Когда-нибудь надо просто сойти и сказать: «Всё. Это мой родной дом. Больше никуда». Это духовный мир – мир Любви и Красоты.
Слушатель: А правда говорят, когда женщина рожает мальчика, она этим самым исправляет свою судьбу?
Б. Ч. Бхарати Свами: Не знаю. Вопрос к тем, кто так говорит.
Слушатель: Это ведические знания. Это я слышала у Торсунова такое.
Б. Ч. Бхарати Свами: Ну тогда спросите у него. Дело в том, что Торсунов, видимо, такой большой авторитет, что я не того калибра, чтобы подтверждать или опровергать его. Это всё равно что вы будете спрашивать: «А прав ли был Эйнштейн, утверждая…» Кто я такой, чтобы…
Слушатель: Нет, я просто хотела знать, почему, как это связано с судьбой.
Б. Ч. Бхарати Свами: Я понятия не имею. Скорее всего, Торсунов лучше знает.
#1:55:00
Можно ли видеть других существ?
Слушатель: Тут еще вопрос есть. Возможно ли, что дети видят существ, которых не видят взрослые?
Б. Ч. Бхарати Свами: Да, не только дети, но и взрослые, если они изменяют своё сознание либо с помощью разрешённых практик, таких как медитация, йога, пранаяма. Такие практики меняют состояние сознания, и они начинают видеть других существ или себя начинают иначе воспринимать. Например, с помощью медитации можно себя воспринимать не как физическое тело, а как мысль. А если ещё углубляться в медитацию, себя можно воспринимать как чистый дух, мысль вокруг которого – чрезвычайно грубая оболочка. А можно заниматься неразрешёнными, точнее, неодобренными практиками, такими как употребление горячительных напитков, грибов, каких-то ещё веществ. Тоже происходит изменение сознания, но тогда другие существа видятся: зелёные человечки или ещё какие-то. Понимаете, мы находимся в неком более-менее одинаковом состоянии сознания, поэтому мы одинаково воспринимаем мир. А, например, сознание шаманов где-нибудь в Сибири или Америке немножко смещено, и они видят то, что мы с вами не замечаем. И мы будем ему говорить, что ты дурак, а он-то это видит, он с ними общается. Как, например¸ человек, который не знает, что такое мобильный телефон или блютус, гарнитура беспроводная, вы идёте по улице и видите, что человек разговаривает. Вы думаете, что он сумасшедший. Вы спрашиваете: «У вас всё в порядке с головой?», а он отвечает: «Не мешайте, я с женой разговариваю». А выглядит это со стороны, как человек просто смотрит в небо и разговаривает. Для нас он сумасшедший, а человек, который знает, что существует мобильная связь, вполне воспринимает нормально. То есть, когда мы с вами смотрим на человека с телефонной трубкой, мы говорим: «Он с кем-то разговаривает», а когда у него маленький-маленький наушничек там, который даже не видно, мы думаем, что он сумасшедший. Точно так же для какого-нибудь дикого человека девятнадцатого века, если бы он увидел кого-то с кирпичиком в руке, разговаривающего, он бы подумал, что это сумасшедший. Точно так же, видимо, шаманы. Мы не понимаем, какая у них там мобильная связь, они могут разговаривать с духами леса, с духами деревьев, горы, с птицами, между собой через несколько…
Слушатель: Тут они близки к Ведам, намного ближе?
Б. Ч. Бхарати Свами: Это всё отголоски Веды, да. Например, одна из иллюстраций. «Бхагавад-гита» была пересказана Санджаей своему царю Дхритараштре. Они вдвоём не присутствовали на поле боя, они во дворце сидели, и Санджая внутренним зрением видел и слышал, что происходит на поле боя. Если вы читали «Бхагавад-гиту», да, там первый стих: дхритараштра увача дхарма-кшетре курукшетре. Он спрашивает: «Санджая, что происходит на поле боя?» Они сидят во дворце, в нескольких десятках километров от этого поля боя и Санджая говорит: «Я вижу, как Арджуна попросил своего друга Кришну выкатить колесницу посреди поля брани, и Кришна выполняет его распоряжение». Вот так. Они могли так общаться. Как, например, слоны общаются, топая ногами. Они через много-много километров слышат друг друга. Он определённым образом топнет ножкой, и там его подружка слышит это. Он говорит: «Давай, иди сюда». И она идёт. У них кожа такая чувствительная, что они слышат своими ножками. Также можно с помощью мысли общаться. Мысль тоже как некая вибрация, ты её посылаешь, просто надо настроиться. В Кали-югу, к сожалению, эта способность у людей утрачена, поэтому они создают себе «протезы»: они изобретают мобильные телефоны, телескопы и так далее.
Слушатель: А есть такие учителя, которые владеют такими сверхспособностями?
Б. Ч. Бхарати Свами: Наверняка есть. Я с такими не знаком. Если это теоретически так, а это так, то есть те, кто это могут осуществлять. Просто для нас они не являются учителями. Мы не считаем это чем-то сверхъестественным и чем-то желаемым.
Слушатель: Просто имея такой инструмент, намного тяжелее им пользоваться…
Б. Ч. Бхарати Свами: А для чего? Есть же мобильный телефон.
Слушатель: Но даже если коснуться шамана. Если он умеет общаться с духами леса, он намного гармоничнее с природой живёт, чем мы, используя мобильные телефоны, качая нефть…
Б. Ч. Бхарати Свами: Это да.
Слушатель: Он точно знает, когда… (неразборчиво).
Б. Ч. Бхарати Свами: Это да. Но он его так же съест, как и тот, кто не знает. В этом смысле он ничем не отличается. Да, я говорю, что ведическая культура, ведическая цивилизация в гармонии, в большей гармонии с законами мироздания, но это не значит, что ведическая цивилизация совершенно лишена духа эксплуатации. Просто там эксплуатация более высокого порядка что ли. Она более рачительная, более разумная, но это всё равно эксплуатация, это всё равно подчинение закону кармы: рождение, смерть, старость и болезни. Ну что?
Слушатель: Тут одна женщина задаёт вопрос. Вы на него уже ответили. Есть ли такие техники, чтобы ребёнок не потерял дар?
Б. Ч. Бхарати Свами: Какой дар?
Слушатель: (неразборчиво)
Б. Ч. Бхарати Свами: Есть, но этой женщине придётся с ним расстаться. Его надо отнести в глухой лес и оставить наедине с природой. И он этот дар никогда не потеряет. А можно сделать так, чтоб он навсегда остался в её памяти маленьким ребёнком, владеющим этим даром. Ну что, давайте на сегодня всё?
Транскрипция: Карнаприя Д. Д.
Корректор: Вишнуприя Д. Д.
